Braunschweig KVK 1.Klasse
- Автор темы detlev
- Дата начала
COMBATTENTE
Местный
Коллеги!
Для меня остался невыясненным один вопрос, как все же выглядит оригинальный крест вручения 1918 года? Поставьте, пожалуйста, фото.
Спасибо!
К
Для меня остался невыясненным один вопрос, как все же выглядит оригинальный крест вручения 1918 года? Поставьте, пожалуйста, фото.
Спасибо!
К
COMBATTENTE
Местный
Я не читал немецкого форума...
Однако по остальным источникам складывается такая картина:
1. Неизвестен производитель того самого креста
2. Имеем список из пяти вроде бы фирм, которые крест производили.
Немцы уже определились с этой темой?
Соображения такие:
1. 1000 или 2000 крестов вручено. Разброс говорит о том, что точно даже это неизвестно. Судя по всему в какой-то момент просто перестали фиксировать
2. Выдано не равно произведено. Крест создан в период последнего наступления немцев, награждать наверняка планировали много. И нужно было быстро.
3. Известна практика использования сердцевин ЖК чужого производства. Почему более кропотливая операция оснащения крестов фурнитурой не могла быть поручена нескольким фирмам доя скорости? Существования одинаковых крестов с разной фурнитурой в таком случае объяснимо.
4. Выбытие ветеранов ПМВ по естественным причинам должно было происходить в 50-60-70-х годах. Заставшим их внукам сейчас в районе 70-ти лет. Мне кажется это может объяснять появление на рынке предметов, хранившихся семьями. Например, по победной медали всплывают экземпляры, не описанные у Ласло.
Лично мне крест в начале темы видится оригиналом. именно такой, но с другой фурнитурой иллюстрирует предмет на немецком же сайте:
https://www.ehrenzeichen-orden.de/deutsche-staaten/kriegsverdienstkreuz-1-klasse-1918.html
Что думаете?
Однако по остальным источникам складывается такая картина:
1. Неизвестен производитель того самого креста
2. Имеем список из пяти вроде бы фирм, которые крест производили.
Немцы уже определились с этой темой?
Соображения такие:
1. 1000 или 2000 крестов вручено. Разброс говорит о том, что точно даже это неизвестно. Судя по всему в какой-то момент просто перестали фиксировать
2. Выдано не равно произведено. Крест создан в период последнего наступления немцев, награждать наверняка планировали много. И нужно было быстро.
3. Известна практика использования сердцевин ЖК чужого производства. Почему более кропотливая операция оснащения крестов фурнитурой не могла быть поручена нескольким фирмам доя скорости? Существования одинаковых крестов с разной фурнитурой в таком случае объяснимо.
4. Выбытие ветеранов ПМВ по естественным причинам должно было происходить в 50-60-70-х годах. Заставшим их внукам сейчас в районе 70-ти лет. Мне кажется это может объяснять появление на рынке предметов, хранившихся семьями. Например, по победной медали всплывают экземпляры, не описанные у Ласло.
Лично мне крест в начале темы видится оригиналом. именно такой, но с другой фурнитурой иллюстрирует предмет на немецком же сайте:
https://www.ehrenzeichen-orden.de/deutsche-staaten/kriegsverdienstkreuz-1-klasse-1918.html
Что думаете?
COMBATTENTE
Местный
Точно такой же по аверсу крест продан у Вёшлера. По-моему, более чем серьезный немецкий коллекционер, Кюнкер консультирует.
https://woeschler-orden.de/node/3127
Реверс с сайта не смог забрать. Не всегда картинку так легко вынуть, потому ставлю ссылку
https://woeschler-orden.de/node/3127
Реверс с сайта не смог забрать. Не всегда картинку так легко вынуть, потому ставлю ссылку
Вложения
Последнее редактирование модератором:
COMBATTENTE
Местный
Вайце тоже торгует копиями (хотя как авторитет его я бы не стал рекомендовать):
https://www.weitze.net/militaria/17/Braunschweig_Kriegsverdienstkreuz_1_Klasse_1914__233217.html
https://www.weitze.net/militaria/46/Braunschweig_Kriegsverdienstkreuz_1_Klasse_1914__336746.html
https://www.weitze.net/militaria/17/Braunschweig_Kriegsverdienstkreuz_1_Klasse_1914__233217.html
https://www.weitze.net/militaria/46/Braunschweig_Kriegsverdienstkreuz_1_Klasse_1914__336746.html
Вложения
Последнее редактирование модератором:
COMBATTENTE
Местный
Kuencker в октябре текущего года толкнул копию, не сказав ни слова о том, что оригинальность не гарантирована:
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/239803
https://www.kuenker.de/de/auktionen/stueck/239803
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
просьба ставить в тему не ссылки, а изображения
COMBATTENTE
Местный
Андрей! Поставил, что смог изъять по ссылкам, в каждый пост
detlev
Местный
COMBATTENTE
Местный
А что не так с этим крестом?
По мне: безвопросный оригинал.
И у Вайце тоже.
В посте №1 такой же крест. Просто фурнитура другая. И по ходу обсуждения пришли к выводу, что это современная копия. Одинаковые основы с разными иглами... Вот, я поставил такие же кресты. как здесь записаны в копии немецкими коллекционерами...
COMBATTENTE
Местный
detlev
Местный
Кто на ком стоял?
Вы, вообще, эту тему читали? Все уважаемые знатоки (Понаморёв, Барабек, Пустоваров, (Беленький - хоть и не высказался, но считает свой крест оригиналом)) - высказались однозначно: оригинал!
Как можно всерьёз принимать высказывания немцев: все три креста абсолютно одинаковы по аверсу. Немцы признают только третий оригиналом.
Тут или все ТРИ оригиналы или ВСЕ три копии - других вариантов быть не может! Значит, немцев принимать всерьёз нельзя.
И очень прошу: не считайте Вайце идиотом!
Это очень достойный знаток немецкой фалеристики!
Я больше в Вашей компетенции сомневаюсь...
COMBATTENTE
Местный
Читал, и что-то там было про возврат предмета продавцу...
Я Вайце идиотом не считаю, а барыгой - да. Если человек продает за 2 цены предмет, то это может быть оправдано только экспертизой и гарантией подлинности. А когда при всем при этом проходят предметы явно не оригинальные, а в ответ говорят - "ну, будет претензия, вернем деньги, не страшно", то цена перестает быть оправданной, в компетентности возникают сомнения, истинная цель предприятия становится очевиднее.
В своей компетенции я сам сомневаюсь, потому прихожу на форум. Я к кресту присматриваюсь, пытаюсь определить для себя нюансы оригинального предмета. Мои изыскания по теме привели к тому, что самым правильным вариантов креста является тот, что наиболее по внешнему виду соответствует второму классу, а это как раз показанный Вами вариант, любой из трех, если хотите, или те, что я выставил со ссылками на уважаемых продавцов. А тут сомнение!
Немцев, конечно, всерьез незачем воспринимать, чего они могут понимать
Я Вайце идиотом не считаю, а барыгой - да. Если человек продает за 2 цены предмет, то это может быть оправдано только экспертизой и гарантией подлинности. А когда при всем при этом проходят предметы явно не оригинальные, а в ответ говорят - "ну, будет претензия, вернем деньги, не страшно", то цена перестает быть оправданной, в компетентности возникают сомнения, истинная цель предприятия становится очевиднее.
В своей компетенции я сам сомневаюсь, потому прихожу на форум. Я к кресту присматриваюсь, пытаюсь определить для себя нюансы оригинального предмета. Мои изыскания по теме привели к тому, что самым правильным вариантов креста является тот, что наиболее по внешнему виду соответствует второму классу, а это как раз показанный Вами вариант, любой из трех, если хотите, или те, что я выставил со ссылками на уважаемых продавцов. А тут сомнение!
Немцев, конечно, всерьез незачем воспринимать, чего они могут понимать
detlev
Местный
Ну, и жаргон у Вас... У Даля точно таких слов нет...
Продажная цена зависит от закупочной цены. И, если Вайце за редкие предметы платит двойные цены (поэтому ему и несут товар), почему он должен за полцены продавать?
Последнее редактирование модератором:
