Часть 2.Поддельные клейма. Тренируем зрение.

[Geiz]

Я так понимаю что это из той же оперы, поэтому и нет взаимопонимания...(мнение стороннего наблюдателя)

 

[СОКОЛ]

Есть желание разобраться. Мнений может быть несколько - истина должна быть одна. Оригинал или неоригинал.
Пытаемся по травленным клеймам вычислить общий подход, на который стоит опираться. Пока забуксовали на технологиях. Вопрос по "зубцам": это признак или не признак. Если я сам правильно понял Сашу. Проблема в том, что так плотно редко фотографируют, примеров мало.

 

[Alex Ponomarev]

Я так понимаю что это из той же оперы, поэтому и нет взаимопонимания...(мнение стороннего наблюдателя)

Правильно понимаешь.

 

[Geiz]

Есть желание разобраться. Мнений может быть несколько - истина должна быть одна. Оригинал или неоригинал.
Пытаемся по травленным клеймам вычислить общий подход, на который стоит опираться. Пока забуксовали на технологиях. Вопрос по "зубцам": это признак или не признак. Если я сам правильно понял Сашу. Проблема в том, что так плотно редко фотографируют, примеров мало.

Ну так и давайте разбираться с клеймами, а не искать вселенский заговор...

 

[Alex Ponomarev]

Есть желание разобраться. Мнений может быть несколько - истина должна быть одна. Оригинал или неоригинал.
Пытаемся по травленным клеймам вычислить общий подход, на который стоит опираться. Пока забуксовали на технологиях...

На технологиях не "забуксовали", я пока показал два фуфловых клейма, сделанных по одной технологии.

... Вопрос по "зубцам": это признак или не признак. ..

Ещё раз повторю, "зубчики" - признак фуфлового клейма.

... Проблема в том, что так плотно редко фотографируют, примеров мало.. ..

Это проблема нового поколения фуфла, я наглядно показал, что в данном случае это необходимо.

 

[СОКОЛ]

В теме есть еще одно клеймо, с моими пометками. Ты как считаешь, Саша - это клеймло оригинал? Если - да, то давайте сравнивать и меньше говорить?

 

[Geiz]

Я конечно не Саша, но если речь об этом клейме, то обсуждаемых "зубцов" я не вижу, хотя и фото не очень...

 

[Alex Ponomarev]

В теме есть еще одно клеймо, с моими пометками. Ты как считаешь, Саша - это клеймло оригинал? Если - да, то давайте сравнивать и меньше говорить?

Давайте!

 

[СОКОЛ]

Если я опять таки правильно понял Сашу - то по его мнению "зубцы" проявялются на копийных клеймах срисованных с оригинала. Такая версия была в теме Spitzer. Вот я и предлагаю:
1. Ответить на вопрос оригинальное это клеймо или нет.
2. Посмотреть пересечения предполагаемой копии с оригиналом.
С фотошопом не дружу, поэтому прошу кого-нибудь сделать коллаж.

 

[СОКОЛ]

Пока нет коллажа - выскажу свое мнение о том, что разглядел путем сравнения. Клейма выполнены по разной технологии, дизайн клейм разный, буквы по написанию совсем не совпадают, точки на разном расстоянии, мечи отличаются. В теме Spitzer схожих моментов в двух клеймах больше, здесь наоборот.

 

[СанычЪ]

В начертаниях клейма тоже есть отличия, но главное - "зубчики".

Про начертание клейма понятно, а вот про " зубчики " я бы не спешил.
Хотя видимо на утверждение есть серьёзные аргументы, либо мои наблюдения ошибочны.
Пример.
На снимке на мой взгляд оригинальное клеймо, правда тип другой, но тоже немцы и примерно тот же период, представлена часть фрагмента, на котором эти самые " зубчики " местами проглядывают, далее на этом самом предмете имеется второе клеймо, позволяющее отнести изделие к " переходному" периоду производства и как видим качество совсем другое. Заметим , что производитель указан один и тот -же. Думаю следует полагать, если предмет конечно оригинален, что применён либо другой шаблон, либо другой состав травящего расствора, либо и то и другое вместе, но эффекта " зубчиков" уже нет. Напомним себе, что это один клинок, но имеющий два примера качества травления.
Другой пример.
Те-же " зубчики " и опять у меня нет ни малейшего сомнения в оригинальности клейма.
По " зубчикам " я пока склонен предполагать, что это есть банальный непротрав при ослабленных свойствах травильной жидкости, другими словами - она просто "износилась".
Прошу не судить строго, мне тоже интересно.

 

[Alex Ponomarev]

Уважаемый СанычЪ, вы показали интересные картинки.
Можем и их обсудить, только вы забыли написать или показать на каком предмете стоит это клеймо(или клейма), да и клеймо целиком тоже необходимо для обсуждения.

 

[СанычЪ]

Прошу прощения.
Уточнение. Это клейма на клинках кинжалов СС.

 

[СОКОЛ]

"Зубчики" на раннем СА?

 

[Alex Ponomarev]

"Зубчики" на раннем СА?

На этом фото кроме очертаний не видно ничего.

 

[Alex Ponomarev]

Прошу прощения.
Уточнение. Это клейма на клинках кинжалов СС.

Отлично, теперь понятно.
Можно теперь сделать крупный скан клейма целиком, с максимально возможным разрешением?

 

[Geiz]

Про начертание клейма понятно, а вот про " зубчики " я бы не спешил.
Хотя видимо на утверждение есть серьёзные аргументы, либо мои наблюдения ошибочны.
Пример.
На снимке на мой взгляд оригинальное клеймо, правда тип другой, но тоже немцы и примерно тот же период, представлена часть фрагмента, на котором эти самые " зубчики " местами проглядывают, далее на этом самом предмете имеется второе клеймо, позволяющее отнести изделие к " переходному" периоду производства и как видим качество совсем другое. Заметим , что производитель указан один и тот -же. Думаю следует полагать, если предмет конечно оригинален, что применён либо другой шаблон, либо другой состав травящего расствора, либо и то и другое вместе, но эффекта " зубчиков" уже нет. Напомним себе, что это один клинок, но имеющий два примера качества травления.
Другой пример.
Те-же " зубчики " и опять у меня нет ни малейшего сомнения в оригинальности клейма.
По " зубчикам " я пока склонен предполагать, что это есть банальный непротрав при ослабленных свойствах травильной жидкости, другими словами - она просто "износилась".
Прошу не судить строго, мне тоже интересно.

Отлично, теперь понятно.
Можно теперь сделать крупный скан клейма целиком, с максимально возможным разрешением?

Да вроде и так видно что это не те "зубчики", это просто плохое качество травления клейма...
"Зубчики" сверху.

 

[Alex Ponomarev]

Я наверное наверное плохо объясняю, попробую по другому.
На фуфловых клеймах "зубчики" располагаются при определённом угле наклона горизонтали к линии травления.
Я на рисунке выделил области с "зубчиками" и линию травления, к которой они прилегают.
Обратите внимание на углы линий травления.

 

[Alex72]

СанычЪ, спасибо, интересное клеймо, его бы обсудить в другой теме. По этому клейму существует версия, что компания Eickhorn, код РЗМ нанесла потом на клинке из запасов, изготовленных до 35г (белка в двойном большом овале с рваным хвостом с С.Е.), этим и можно объяснить небольшие различие клейм на одном клинке. Эти клейма принципиально отличаются от показанного Александром, на мой взгляд, нанесены на клинок по другой технологии.

 

[СанычЪ]

Да, я знаю, читал, что клеймо RZM добавлено позже. Спасибо.
Ну что ж, значит мой пример оказался неудачным. Будем думать что за зубчики, или у кого есть готовый ответ ?