Часть 2.Поддельные клейма. Тренируем зрение.

[Alex Ponomarev]

Да, я знаю, читал, что клеймо RZM добавлено позже. Спасибо.
Ну что ж, значит мой пример оказался неудачным. Будем думать что за зубчики, или у кого есть готовый ответ ?

"Зубчики" - признак фуфла, это главный ответ.
Осталось выяснить природу их появления, но это уже не главное.

 

[den70]

Александр только сейчас смог сделать качественный скан. Клеймо кортика этой модели этого же производителя.

 

[den70]

Вот сделал небольшой монтаж двух участков клейм.
Слева клеймо Александра, справа мое клеймо.
Обратите внимание на разную высоту букв клейма расположенного слева.

 

[СОКОЛ]

Почему то мой вопрос по клейму № 2 по выделенным зонам №№1-6 пока без ответа. Мне он понятен, не пойму почему стесняемся сказать вслух.
Теперь второй вопрос по клейму №3 практически идентичное с клеймом № 2. Как правильно назвать, то что видно натренированным зрением?

 

[СанычЪ]

"Зубчики" - признак фуфла, это главный ответ.
Осталось выяснить природу их появления, но это уже не главное.

Никоим образом не оспариваю ваше мнение, и не пытаюсь изменить
общественное мнение , но всё же лично для себя ( исключительно )останусь на "развилке".
Только поняв природу происхождения этих пресловутых " зубчиков " можно судить о методе изготовления изображения. Если это " шаговые " зубцы от лазера - это одно, если это травление с непонятным побочным эффектом - это другое.
Вот наглядно. Стиль один, эффект разный. Ну передержали, ну расплылось, ну отретушировали (?), ... а если б не додержали что было бы.
Прошу всех обратить внимание на то, что моя мысль только о " зубчиках" ( ), а не о написании , а то ещё чего доброго неразобравшись и пинков надают.
Спрошу по другому - технологи "травильшики" есть ? Только настоящие, а не доморощенные. К ним бы адресовать вопрос для разьяснений.

Хотелось бы услышать ещё коментарии по поводу разбитого штампа, как это следует принимать. Тоже кстати тренировка зрения.
На снимке оба оригинала ?

 

[СОКОЛ]

Про орла давайте попозже поговорим. Просто отметим, что от представленного штампа оба отличаются. Я знаю, что малая часть оснастки и деталей кортиков-кинжалов с Золингена была вывезена Атвудом в 60-70 гг, позже часть из них попала к Джонсону и Виттманну. Джонсон и Виттманн до сих пор торгуют запчастями от Атвуда. Их оригинальность для меня под вопросом.
Я готовлю отдельную тему - где покажу все разновидности орлов подробно. У меня они есть и не на фото, а в пакетике. Планирую расскажать и показать, что продается на рынке, что нет. Если копать дальше - интересный разговор может получиться о номерах и о клейме DRP. За пять лет изучения типов почты у меня поднакопилось соображений и переписки с коллекционерами по этому вопросу.
Присоединяюсь к вопросу Саныча: технологи есть? Чтобы поговорить по теме нормально, но без глупостей про "нумераторы, газы, травление солью и "резинку"". Лазерная иммитация травления имеет другую фактуру подложки и вообще не похожа на травление кислотой даже при изучении невооруженном глазом.
Жду ответы на поставленные вопросы.

 

[Alex72]

Сканы разрешение 2400.
Коллеги, смотрите и делайте выводы, кому какие нравятся.
Предупрежден, значит вооружен.
Имена дилеров не называю, хочу услышать мнение.
Забыл сказать оба РЛБ 1 тип старший командный состав (короткий период производства).

 

[Alex72]

клины

 

[СОКОЛ]

Клейма, представленные в этой теме:

 

[СОКОЛ]

Еще клейма: 5,6,7:

 

[СОКОЛ]

Все клейма выполнены методом травления.

Клеймо №1 - подозрительное. Разница в размерности нескольких букв, штрихи (зубцы, ежики ...) правильной формы непонятного происхождения. Другие мелкие отличия по дизайну.

Клеймо №2 - аналогичное клеймам 5 и 6. У меня подозрений по ним нет.
КГ на этих клинках, между прочим, есть. Он четко просматривается под углом. Следов штрихов (зубцы, ежики ...) нет.

Клеймо №3 - у меня подозрений нет.

Клеймо №4 - похожее на клеймо № 3. Дефект внешнего овала. Непонятные следы кислоты под маской трафарета (!) и вокруг клейма. Как они могли образоватья - мне не понятно. По этой причине - клеймо для меня подозрительное.

Клеймо № 7 - доказанный оригинал. Непонятные зубчики правильной формы в одном месте овала. Клеймо и основания для его оригинальности будут показаны в отдельной теме.

Идем дальше.

 

[СОКОЛ]

Расстояние от нижнего среза клинка до клейма. Для кого-то это признак оригинальности. Для меня нет (детали покажу в другой теме). Но я покажу пример из этой темы специально для тех кто считает это признаком. Смотрим на фото, кружками отмеченно, что клинки с клеймами №№ 2 и 3 выложены не по срезу (пытались запутать?), но со ступенькой, те разность расстояния от клейма до среза между клеймами 2, 3 и клеймом № 4 будут более наглядной:

Цифрой 4 обозначено то самое клеймо, забрызганное кислотой. Оно и здесь выпало из общего ряда.

 

[СОКОЛ]

Сравнил размерность клинков и концевиков. Совпадения у PW полное. Клинки других производителей и типов - отличаются и по форме и по длине резьбы, что связанно с конструктивными особенностями типов. у одних навершие вкручивается внутрь, у других, в тч и у почты снаружи.
Теперь по птичкам:

 

[СОКОЛ]

Начну с птички №2. Для начала сравним ее с украинскими. Аналогия полная. При ближайшем изучении птичка №2 оставила невнятное впечатление. Похожа на литье. Следов вырубки нет, зато масса следов от напильника - показано на фото, как завалены грани крыльев.
Эта птичка никогда не была на кортике, она не подогнана по радиус ручки. Реверс выполнен намного аккуратнее аверса. При сравнении с точки зрения технологий и материалов с оригинальными птичками для СА/СС, демонстрирует практически полное отличие. Также выделены зоны, имеющие полное отличие по дизайну от показанного штампа.
Данный тип орла - можно купить в новом состоянии отдельно от кортика. В теме показана именно такая птица.

Птичка №1. По сравнению с №2 - скорее всего выполнена штампом. Аверс более детализирован, этот тип имеет много схожего со штампом птицы ОПС, показанным в теме. При сравнении с орлами на кинжалы СС/СА имеет больше общего, чем различного.
В справочнике Фишера данный тип показан как оригинал, сфотографирован на внестроевом штыке члена охраны почтовых сообщений.
В отличии от типа №2 - отдельно от кортика в продаже не встречается.

 

[СОКОЛ]

Почему клеймо № 1 имеет такие отличия мне не понятно. В литературе технологические аспекты практически не описаны, но мне кажется, что зубчики похожи на нитьевую основу трафарета.
В своей подборке такого эффекта на клеймах я не нашел.

 

[СОКОЛ]

Просматривая одну из тем на американском форуме наткнулся на такое фото. Скорее всего можно говорить о "внутренних" зубчиках. Достаточно правильной формы. На фото девиз СС от Клааса.

 

[Alex Ponomarev]

"Зубчики" - признак фуфла, это главный ответ.
Осталось выяснить природу их появления, но это уже не главное.

Выяснил, теперь могу уверенно сказать, что эти клейма на фуфле сделаны методом электрокоррозии.
(одним из её вариантом)
Подробности расписывать не буду, но теперь уверен на 100%.

 

[Алексей Байков]

Любопытно...
А есть примеры хоть чего-нибудь, сделанного данным методом?
Кроме подделок немецких клейм, конечно!

 

[legin]

Саша,опиши методы нанесения клем,рисунков.Старые методы отличаются от современных?

 

[Alex Ponomarev]

Любопытно...
А есть примеры хоть чего-нибудь, сделанного данным методом?
Кроме подделок немецких клейм, конечно!

Да, мастеровые которые мне объясняли этот метод, использовали его в некоторых заказах.
Поэтому они в курсе многих нюансов.
Что касается наглядных примеров, встречусь ещё раз, постараюсь достать "материальные" факты.