DKiG: C.F.Zimmermann, Pforzheim & Otto Klein&Co, Hanau

[Железный]

Появилась возможность поизучать предметы легкую версию C.F.Zimmermann, Pforzheim & Otto Klein&Co, Hanau.
Предлагаю присоединиться.

Обе фирмы находились относительно не далеко друг от друга.

Пфорцхайм тяжело пострадал от бомбардировок союзников в конце Второй мировой войны. Наиболее разрушительный рейд состоялся 23 февраля 1945 года, когда погибло более 17 тысяч жителей.

Ханау тоже не повезло - город был практически полностью разрушен британской авиацией в марте 1945 года.

После войны фирмы, на сколько я могу судить по карте, оказались на Американской зоне оккупации Германии.

 

[Железный]

У Otto Klein&Co, Hanau есть свой сайт с разделом истории, где, к сожалению, они тактично умолчали, чем занимались во времена Второй Мировой http://www.ottoklein.com/index2.html

 

[Железный]

Более менее стоящей информации о фирме C.F.Zimmermann, Pforzheim мне не удалось найти.

Если у кого-то есть прошу поделиться.
Также интересно при бомбардировках были ли разрушены данные фирмы и оборудование?

 

[Железный]

Пару лет назад Роман ставил вот такой список:

20 февраля 1944 года.
Новейшее состояние разрешений правительственной канцелярии в отношении изготовления орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли.

Очень частые запросы в наше издание в отношении списка изготовителей орденов, знаков почета, орденских лент и орденских декораций для частной торговли, получивших разрешение на это от правительственной канцелярии, побудили нас опубликовать следующий ниже полный список (состояние на 15 февраля 1944 года).
Мы рекомендуем Вам тщательно хранить его и вносить все изменения и дополнения.

В нем упоминания о Otto Klein&Co нет, значит с начала 1944 года фирма уже не могла изготавливать награды? Или я неверно истолковал?

 

[Железный]

1. Otto Klein&Co.

 

[Железный]

2. C.F.Zimmermann, Pforzheim

 

[Железный]

Попытаюсь сформулировать первую партию вопросов:
1. При бомбардировках было ли уничтожено оборудование обоих фирм или это неизвестно?
2. Что произошло с C.F.Zimmermann, Pforzheim после войны?
3. После февраля 1944 года Otto Klein&Co награды уже не изготавливал?

 

[Железный]

Нашел в старых темах еще пару "тяжелых".
Фото Богдана Мельника.

 

[Железный]

Фото Александра Фуголева

 

[Железный]

На на знаках разных производителях могут быть одинаковые "водяные знаки"?

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Попытаюсь сформулировать первую партию вопросов:
1. При бомбардировках было ли уничтожено оборудование обоих фирм или это неизвестно?
2. Что произошло с C.F.Zimmermann, Pforzheim после войны?
3. После февраля 1944 года Otto Klein&Co награды уже не изготавливал?

По Кляйну Володя ничего не скажу. Никогда не интересовался.
А по Циммерманну...
Вся производственная база фирмы была уничтожена при авианалётах 1945 года. И ничего практически не осталось.
Кроме одного.
В начале 90-х годов на том месте где ранее находились мастерские фирмы, муниципальные власти города Форцхейм затеяли возведение торгового центра. При проведении земляных работ были найдены некоторые вещи, относящиеся к пред-45 году.
Естественно всё найденное "ушло с молотка".
Около 50 кг наград, что были найднены на месте "раскопок", приобрел один "забугорный" торговый дом. И довольно долго ими торговал.
Мой тебе совет. Отпиши им и задай все интересующие тебя вопросы. Ответят. Не сомневайся.
Я уже такой "эксперимент" провел во время поисков материалов для двухтомника "Земельные аналоги". Ответили и показали всё, что меня интересовало.
Их эл. почту скину тебе на мыло.

 

[Железный]

А по Циммерманну...
Вся производственная база фирмы была уничтожена при авианалётах 1945 года. И ничего практически не осталось.

Спасибо, Костя, за информацию.
Тогда все больше интересно откуда такое кол-во минтовых "легких" 20.
Отписал им.
Надеюсь ответят.

 

[OSTIN]

Тогда все больше интересно откуда такое кол-во минтовых "легких" 20.

Вообще то все они из замка, куда были вывезены в последние дни все ценные награды и который после захватили американцы и канадцы, после чего все растащили на сувениры... Тема эта известная, но если от нее отталкиваться, то всем скучно, нет интриги, поэтому лучше развить тему о том, что на месте фабрики неизвестные лица откопали оригинальное оборудование, а после наштамповали из купаля минтовых 20-ок...

 

[Железный]

Вообще то все они из замка, куда были вывезены в последние дни все ценные награды и который после захватили американцы и канадцы, после чего все растащили на сувениры... Тема эта известная, но если от нее отталкиваться, то всем скучно, нет интриги, поэтому лучше развить тему о том, что на месте фабрики неизвестные лица откопали оригинальное оборудование, а после наштамповали из купаля минтовых 20-ок...

Илья, я не слышал такой информации.
Из какого замка? В последние дни - чего (Рейха, фирмы), какие дни/месяцы 1945 года?

 

[OSTIN]

Илья, я не слышал такой информации.
Из какого замка? В последние дни - чего (Рейха, фирмы), какие дни/месяцы 1945 года?

Это старая тема, я про это писал еще на саммлере четыре года назад, вообще все, кто посещает выставки давно в курсе происхождения именно высших наград в таком состоянии, название замка - "Schloss Klessheim". Вот из блога Грэгушки нашего родного, думаю будет не против:

"It's taken 12 years, but I've finally hit my first Schloss Klessheim hoard, and this one is from a living veteran, who I had the honor of interviewing on the telephone about his adventures in Salsburg at the end of the war. The hoard includes some of the most common medals (themselves very rare) found in such hoards: Knight's Cross, RK KVK in Gold, German Cross in Silver, and a Grand Cross set for the Eagle Order series. For those of you who don't know, Schloss Klessheim was a castle outside Salsburg, Austria,where the Nazi Medals Office moved their supply of high level awards from Berlin, in anticipation of the coming combat that was approaching the nation's capital city. After the war, many veterans removed large quantities of these medals to take home. These veterans have become known as "Schloss Klessheim Veterans" by collectors."

Источник: http://craiggottlieb.blogspot.ru/2010/10/schloss-klessheim-hoard.html

Американские дилеры так и называют все минтовые по имени этого замка... Понятно, что врученные награды в таком состоянии до нас редко доходят, но коммерческое военное производство дало свои плоды в виде запасов, которые сытые буржуи вместо ниток, ложок и швейных машинок, выгребло, экзотические для глаз освободителей с нового света, трофеи. У Т. Джонсона в книге "Трофеи..." это подробно описано. Туда же входят и РК с клеймами "800" и особенно "935", которые в группах и из семей никогда не встречались, РК КВК всех степеней, DAO, DK и другие радости жизни коллекционера...

 

[balthasar]

Тема эта известная, но если от нее отталкиваться, то всем скучно, нет интриги, поэтому лучше развить тему о том, что на месте фабрики неизвестные лица откопали оригинальное оборудование, а после наштамповали из купаля минтовых 20-ок...

Ага, и штампуют их до сих пор. При этом откуда-то выведав все технологи и тонкости штамповки, сборки, эмалирования и финишной отделки крестов, а также производства коробок. Да так, что ни один специалист не отличит их от ДК военного производства.

 

[Ветеран]

И каково же было количество наград, попавших в руки к американскому ветерану? И почему там столько новых, никогда не встречавшихся ранее, разновидностей? И почему полвека о таком кладе молчали?
Странное место для хранения орденского запаса президент-канцелярии - Австрия. И зачем их прятать, никакой материальной ценности они не прдставляли. Там даже цинковые РК КВК были.

 

[Ветеран]

...все технологи и тонкости штамповки, сборки, эмалирования и финишной отделки крестов, а также производства коробок...

Считаете, что для немцев всё это стало тайной после 1945 года?

 

[balthasar]

Считаете, что для немцев всё это стало тайной после 1945 года?

Тайной было и до 1945. Ювелиры крайне неохотно делятся между собой секретами своего производства. А даже зная особенности, все нюансы невозможно повторить в условиях другой мастерской. Посмотрите на послевоенные ДРЛ без паука, выполненные теми же штампами. На расстоянии вытянутой руки видно, что финишное покрытие уже не то ...

 

[Ветеран]

Тайной было и до 1945. Ювелиры крайне неохотно делятся между собой секретами своего производства. Посмотрите на послевоенные ДРЛ без паука, выполненные теми же штампами. На расстоянии вытянутой руки видно, что финишное покрытие уже не то ...

Вспомнились стихи Маршака про вересковый мёд... Полагаю, вервольфовцы уничтожили всех секретоносителей ювелирного производства, когда крах рейха стал очевиден.