DKiS

[Ёся]

Количественное преобладание лёгких 20-к почему-то наблюдается именно на просторах США в то время, как у крупнейшего европейского диллера преобладают в основном изделия Дешлера. Прочитав кучу тем по лёгким 20-м на разных форумах - пришёл к выводу, что отстаивают подлиннось знаков в минте, в основном, люди заинтересованные (кому уже посчастливилось разжиться данным предметом), люди-же незаинтересованные, чаще всего, относятся к ним скептически.
Почему я никогда не женюсь на этой шалаве? Да, просто что-бы голову себе потом не ломать, что за хрень мне досталась.

 

[Tango-1]

Почему я никогда не женюсь на этой шалаве? Да, просто что-бы голову себе потом не ломать, что за хрень мне досталась.
----------------------------
- Тогда по личному незнанию можно и "младенца" выплеснуть... Да так часто и бывало прямо на моих глазах. И я не раз был в роли выплеснувшего. Благодаря как раз чужим мнениям...
- Короче, ничего конкретного...
- То же про Дэшлера сказать могу - если у вас "1" с не "битой" свастикой - выбросьте его, он сделан не в военное время! Такая уж особенность у подлинных Дэшлеров - брак свастик, причем глобального характера. Не зависимый от степени износа. Кто знает и понимает, о чем это я - соврать не дадут... Все "небитые" Дэшлеры - в топку!

 

[Ёся]

Почему я никогда не женюсь на этой шалаве? Да, просто что-бы голову себе потом не ломать, что за хрень мне досталась.
----------------------------
- Тогда по личному незнанию можно и "младенца" выплеснуть... Да так часто и бывало прямо на моих глазах. И я не раз был в роли выплеснувшего. Благодаря как раз чужим мнениям...
- Короче, ничего конкретного...
- То же про Дэшлера сказать могу - если у вас "1" с не "битой" свастикой - выбросьте его, он сделан не в военное время! Такая уж особенность у подлинных Дэшлеров - брак свастик, причем глобального характера. Не зависимый от степени износа. Кто знает и понимает, о чем это я - соврать не дадут... Все "небитые" Дэшлеры - в топку!

Не спорю, рынок дорогих знаков и должен быть наводнён подделками. Таков закон жанра.

 

[Tango-1]

- Просто история древняя вспомнилась. Чел, раньше на вернике в среде "немцев" известный(забыл добавить - человек странный, со слабостью (баян любил), торговал говном всяческим), позвал нас с товарищем вещички глянуть. Встали с ним. Сверток разворачивает. Танковый комплект в абсолютном нуле. На складе в пачке слежавшийся. Теперь-то понятно, как он должен выглядеть в реальном нуле... А тогда... Куртка без погон, с ранними петлицами, без черепов, как и должно быть на нулевой куртке, орел 35-ый, тряпочкой сверху зашитый, чтобы не светить... Ранние DAF-овские пуговицы... Штанцы - нуль... Сколько? 400 бачей куртка, 300 - штаны. Короче 700 за комплект. Комплектов несколько... Даже репу с корефаном почесать не успели - из за плеч верниковский де авторитет (без денег, неспособный ни за что в цене заплатить): "Знаю, знаю, кто комплектики эти строчит. Узнаю почерк!"... И мы обосрались их забрать! И вопрос-то не в деньгах, на тот момент всё же немалых... Но были у нас бабки. Но ума ещё было не очень.
- Ну, не хотите, как хотите! Пошел дальше... Потом это барохло стало предметом реальной гордости коллекционеров не только наших! Кто хотел нажиться на них - нажились в N концов... Повторю, жалко не наживу! Вещи мне всегда было жальче! Хер таких больше видел... А чел еще принес шинели, "утоптанные" в пакеты, складские. Пилотки, но лично мне это уже было не интересно...

 

[Ветеран]

Я на "вернике" ни разу не был. Из питерских "немцев" знаком с двумя-тремя, уже пожилыми, общался по совсем другим делам. Никто не скажет, что я торговал или торгую рейховским материалом, это не моя тема в принципе. Поэтому мне на подлинность обсуждаемых вещей начихать, покупайте вы чего хотите...
Но, волей случая, мне досталась большая часть единственного в Ленинграде собрания рейховских наград. Историю этой коллекции знают еще живые старики, которые в клуб давно не ходят. Собрана она была в годы войны знаменитым ленинградским коллекционером В. Груслановым, сотрудником Артиллерийского музея. Всю войну Грусланов, служивший офицером Красной Армии, пополнял коллекцию музея самым разнообразным материалом, от образцов оружия до предметов искусства. После войны рейховские награды остались невостребованными музеем и перешли в частную коллекцию известного коллекционера, профессора Горшкова. Затем коллекция сменила еще одного владельца, у которого она была изъята милицией, но позже возвращена. Напуганный хозяин коллекции (шли 1970-е годы) распродал награды двум ленинградским собирателям, а уж потом части их коллекций попали ко мне. Поначалу я пытался что-то докупать или выменивать на стороне, но потом понял, что этого делать не стоит.
Храню я эти вещи не в коммерческих целях, а из уважения к памяти старого поколения ленинградских коллекционеров. И каждый раз, когда показываю какой-нибудь предмет, поднимается крик: это фуфло, такого никогда не было! Но я-то точно знаю источник, и весь путь этих предметов. Поэтому одно из двух: либо на фронтах войны и в 1945 году в Берлине было широко распространено фуфло, либо владельцы сегодняшних коллекций заблуждаются относительно подлинности многих своих вещей.

 

[Tango-1]

- Всё правильно! Козе баян, попу гармонь, икона - папуасу...
...Я на "вернике" ни разу не был... - Зато "верник" в этих коллекциях был, можете не сомневаться...

 

[мопс]

С сообщением ветерана # 45 полностью согласен

 

[Железный]

- Имею двадцатку с мундира конкретного человека и счастлив с нею. Правда, состояние не люкс...
- А вообще, считаю - давно пора понять, что крест награда банальная, и коллекционную ценность представляет выраженную в деньгах, на него потраченных...

Владимир, получше сканы не поставите? И может человека назовете?

 

[Железный]

- Ещё можно списать в утиль Кляйна (134). Инструменты одни с 20...
- Я бы лучше обращал внимание и распинался вокруг более подозрительных "общепринятых" штучек

У них одинаковые "водяные" знаки. У кого-нибудь есть информация, когда Кляйн получил инструменты от 20?

 

[Железный]

Почему я никогда не женюсь на этой шалаве? Да, просто что-бы голову себе потом не ломать, что за хрень мне досталась.
----------------------------
- Тогда по личному незнанию можно и "младенца" выплеснуть... Да так часто и бывало прямо на моих глазах. И я не раз был в роли выплеснувшего. Благодаря как раз чужим мнениям...
- Короче, ничего конкретного...
- То же про Дэшлера сказать могу - если у вас "1" с не "битой" свастикой - выбросьте его, он сделан не в военное время! Такая уж особенность у подлинных Дэшлеров - брак свастик, причем глобального характера. Не зависимый от степени износа. Кто знает и понимает, о чем это я - соврать не дадут... Все "небитые" Дэшлеры - в топку!

С 2 не путаете?

 

[Albert N]

Конкретно к 20-ке - нет, но бабушка с коробкой из под сигар, зашедшая в контору по скупке драгметаллов (подразумевается, что люди там до навара охочие, не шипко разбирающиеся в таком спорном предмете - хапнут) - это классика жанра (мошеннического). Думаю, что с десятиклёпочным Дешлером бабушка пошла-бы к какому-нибудь известному диллеру.

Насколько я помню началось с притензий к легким 20-кам...
Если Вам не нравится выражение бабушка, назовём очень-очень пожилая женщина, но если она принесла как это ещё назвать?
И нет у нас в городе диллеров милитарии известных и неизвестных, а есть газеты которые все читают и в них обьявления на всю страницу типа такого - одно из старых наших обьявлений ниже, люди приносят всё, что они думают может кого-то заинтерисовать и есть возможность продать. Это Вам известно как та или иная награда называется и редкая она или нет, а женщина довольно пожилового возраста не знает что и искать поэтому и несут туда где что-то скупают, приносят свои ювелирные изделия, монеты и тд и спрашивают за медали. Кстати кучку в которой был документ к РК летчика истрибителя Франса Экерли(ссылка в ответе 13) который намного реже и ценнее DKiS, тоже принесла женщина, не много моложе, но тоже пожилая и продала всё за смешные деньги, Вам в это тоже не верится или это тоже всё подделки?

Ювелирные изделия, монеты, столовые наборы из серебра, часы да и просто драг металлы - народу легче опредилит реальную стоимость чем на милитарию, а всё равно продают нам за пол цены, иначе компания где я работаю не была бы успешно в бизнесе 60+ лет.

Позволю себе заметить, речь идёт не о любой вещи, а об очень редкой и дорогой (в случае оригинальности) с колличеством награждений чуть более 1000, и тем более об её самом спорном варианте.

Я уже упомянул, что не верно считать - что количество наград должно соответствовать количеству награждённых и что каждый из тех награждённых мог приобрести не ограниченное количество экземпляров и не только награжденные получив спецальное разрешение - продавали коллекционерам тоже, запас этого всего должен был где-то хранится, посмотрите куда дошли американские войска и что грабили и будет понятно почему минтовые экземпляры всплывают в Америке.

 

[Albert N]

В стране-победительнице довоенной фуражки или пилотки с огнем не сыскать, не говоря о генеральском мундире (а армия была побольше немецкой по численности). А за рубежом эсэсовские мундиры с иголочки, без малейших следов моли, косяками не переводятся. И рейховские награды, более редкие, чем советские полководцы первых степеней, без проблем всегда имеются в продаже, вместе с дамасковыми кинжалами и янтарем в серебре из Каринхалле.
....

Страна победительница не имела возможности тарить сувениры нацизма в таком количестве и качестве как америкосы. Для советских солдат сувениры нацизма были политически не коректными, вот Вам и результат всё крутое осело в Америке и потихоньку всплывает.

А своё добро страна победительница сносила всё в послевоенные годы тк особо носить было нечего.


Вот например коллекция одного моего хорошего знакомого, собирает он её большую часть своей жизни и уже совсем не молодой, один день он отправится в мир иной и всё это добро будет вывалено на рынок милитарии и будут опять некоторые кричать откуда у Вас может быть столько такого добра. И он не один такой, поэтому и рынок не высыхает, один умрет вещи разойдутся по коллекциям потом другой и как круговорот воды в природе.

 

[Albert N]

...продолжении коллекции

 

[Albert N]

.......продолжении коллекции

 

[Albert N]

Как я понимаю каких либо фактов подтверждающих Ваши сомнения в подлиности легких 20-ок представить возможности нет.
Поделитесь тогда хотя бы Вашими предположениями о их происхождении. Где, когда и кем они были сделаны?

 

[Tango-1]

Владимир, получше сканы не поставите? И может человека назовете?

- Имя не назову. Подробные фото креста были во всех книгах и будут в новой

 

[Tango-1]

У них одинаковые "водяные" знаки. У кого-нибудь есть информация, когда Кляйн получил инструменты от 20?

- Более того, это абсолютно идентичное исполнение! А инструменты могли быть поставлены обоим Юнкером... Только в отношении него видел распоряжение об изготовлении инструментов в части стандартизации внешнего вида наград...

 

[Tango-1]

С 2 не путаете?

- Не путаю! Именно у "1" технологический брак эмалевых свастик, который вылезает просто от времени...

 

[Tango-1]

- Такие темы хорошо иллюстрируют устройство человеческой психики. Прямо противоположные подходы одних и тех же персонажей к обсуждению подлинности предметов, имеющих различные пути попадания на рынок и, соответственно в коллекции. Здесь имеем - нет никаких признаков подделки, но есть незнание, слухи и субъективные выводы с боязнью попадалова на деньги, если что... Вспомним, кому было интересно, инвалида SA - фактических косяков достаточно, чтобы был засран ЛЮБОЙ другой знак, более того, на единственном фото в официальном источнике - "правильный" знак, в федеральном источнике - "правильный" знак, но все упорно отстаивают 100-ку, ибо она у всех в коллекциях и в "копанине", в количестве и идентичном состоянии, причем от Франции до Екатеринбурга :-)))) Прям, б_ять, какие-то инвалидные роты немецкие навалились, безруких, безногих и безглазых...
- К этому нужно просто относиться с лёгкой душой, мантры бывалых слушать как хор мальчиков, никому не верить на слово и всё будет хорошо! Ну и, пытаться хоть что-то анализировать и искать самостоятельно. Считаю, лучше ошибиться самому, чем по чьей-то подсказке (чаще всего - неизвестно даже кого)... Всем этого желаю (естественно, не того, что в последней фразе :-)))) и откланиваюсь...

 

[Alex Bolotnikov]

Как обычно, тема легких 20-к развивается очень бурно и на много страниц) Ничего против данной разновидности не имею, но себе в коллекцию не возьму никогда. Когда достаточно редкий (в целом) знак встречается в продаже у каждого дилера в количестве, то ценность его для меня в коллекционном плане стремится к нулю. В целом даже всеядные буржуи охладели к 20-кам...