ЕК-2, 1813. Посмотрим?
- Автор темы detlev
- Дата начала
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
лично меня не впечатляет
detlev
Местный
Ещё мнения?
Ветеран
Местный
Напоминает старую кустарную копию.
detlev
Местный
Очень хотелось бы ещё Пономарёва послушать.
detlev
Местный
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
может быть, может быть. Но далеко не все, что висит в экспозициях музеев является оригиналами в том ракурсе, который принят у коллекционеров. Есть такое понятие как музейная копия.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Ветеран
Местный
detlev
Местный
Я предвидел ваши возражения.
Этот крест находится в очень солидном Немецком танковом музее.
Фотографировал через стекло, поэтому качество фото скромное. В этом музее представлено совсем немного орденов ПМВ, ВМВ, Бундесвер и ГДР.
Все копии орденов подписаны - реплика. Это не российский музей, где свинцовые знаки выставляют как Кульмский крест -http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=2229&page=2
Все Тигры, Пантеры, Мардеры и др. звери - оригиналы. И даже большая часть экспонатов (60% из 160) на ходу. Правда на шоу по ВМВ войне показали в движении из танков только Т-3 и Т-4.
Этот крест находится в очень солидном Немецком танковом музее.
Фотографировал через стекло, поэтому качество фото скромное. В этом музее представлено совсем немного орденов ПМВ, ВМВ, Бундесвер и ГДР.
Все копии орденов подписаны - реплика. Это не российский музей, где свинцовые знаки выставляют как Кульмский крест -http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=2229&page=2
Все Тигры, Пантеры, Мардеры и др. звери - оригиналы. И даже большая часть экспонатов (60% из 160) на ходу. Правда на шоу по ВМВ войне показали в движении из танков только Т-3 и Т-4.
detlev
Местный
Ветеран
Местный
Вы поймите: в 19 веке никто не был озабочен вопросом аутентичности наград. Русские офицеры без проблем носили корявые медные кресты за Очаков и Измаил, вместо золотых, а солдаты делали себе свинцовые кресты за Кульм, т.к. прусские были малопригодны для длительного ношения. Даже Кутузов с Багратионом носили бронзовые дубликаты вместо золотых орденов.
Поэтому данный ЖК вполне может быть изготовлен в первой половине 19 века и носился кавалером ордена. Но на знак, считающийся признанным оригиналом, он не похож.
Tango-1
Местный
- Это судьба всех самопальных вещей. Если предмет не претендует на "капитульность" и явно сделан не массовым выпуском (т.е. так или иначе пригоден к идентификации) - при условии изготовления из аутентичных материалов, навсегда останется "загадкой" :-)) В музее ему и место :-)
- Можно лишь глянуть учетную карточку, когда и откуда поступил, и будь он хоть из дерева - будет считаться для истории подлинным...
- Можно лишь глянуть учетную карточку, когда и откуда поступил, и будь он хоть из дерева - будет считаться для истории подлинным...
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Между прочим, благодаря таким предметам можно отделять настоящих коллекционеров от "попутчиков", которых волнует лишь капитализация коллекции. Они всегда предпочитают стандартно-ликвидные награды, а все непонятное и необычное отвергают, хотя бы предмет был бесспорной исторической реликвией.
Лично я считаю три десятка самодельных оловянных и свинцовых кульмских крестов из полковых музеев более интересными предметами, нежели три десятка однообразных штампованных жестянок.
Лично я считаю три десятка самодельных оловянных и свинцовых кульмских крестов из полковых музеев более интересными предметами, нежели три десятка однообразных штампованных жестянок.
Tango-1
Местный
- Я думаю, только при условии, что за подлинность этих вещей будет голосить не только их обладатель :-)) А если собираешь для себя, продавать не собираешься (в обозримом будущем), коллекция тебя радует и в вещах, добытых тобою лично, ты уверен (прежде всего для себя) - то на кого хера нужны чужие мнения :-)))
Ветеран
Местный
Ерунда это всё: самодельный крест или прусского монетного двора, важна историческая составляющая. Но все видят только деньги: за самоделку ничего не получишь, а мондвор стоит несколько тысяч евро. И всем абсолютно начихать, что самоделка принадлежала, к примеру, Герману фон Бойену.
Но бывают "самоделки", которые стоят в несколько раз дороже, чем оригиналы. На выставке, посвященной Кульмскому юбилею, выставлен такой австрийский пушечный крест Александра Первого (ювелирной работы, из оксидированного золота), что на любом аукционе с руками оторвут, в отличие от обычного. Это же касается дунайского креста, который малоинтересен в стандартном румынском исполнении, а его серебряную русскую реплику всем нужно.
Но бывают "самоделки", которые стоят в несколько раз дороже, чем оригиналы. На выставке, посвященной Кульмскому юбилею, выставлен такой австрийский пушечный крест Александра Первого (ювелирной работы, из оксидированного золота), что на любом аукционе с руками оторвут, в отличие от обычного. Это же касается дунайского креста, который малоинтересен в стандартном румынском исполнении, а его серебряную русскую реплику всем нужно.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
железный крест второго класса Германa фон Бойенa лежит в запасниках немецкого исторического музея на берлинской улице под липами.
Вложения
Ветеран
Местный
Вот и сравните его с крестом ТС.
Крест показанный Вами не какая музейная копия, а просто 1914ый переделанный в фуфло.
Крест, что в начале темы и есть оригинал из производства поздних и единственный тип сердцевины у которого стебель внизу не прямой, широкая рамка ближе к стилю 1850ых и позже.
Вот ещё экземпляр с такой же сердцевыной, сердцевины этого типа всегда имеют ступень.
