EK2 "Juncker", Ваши мнения ?

У меня на Блоке регистрация закончилась... не могу картинки просматривать...
Лучше здесь продублировать посты с картинками.
Сложно по двум форумам бегать...

Главное текст поста 25!
А Константин и здесь скажет и покажет...
Он занят важным делом!
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=6367
 
Главное текст поста 25!...
Ладно, пусть будет так...
Главных два момента, на мой взгляд, как практика...

1. Что и хотел сказать Александру Пономареву(выделил красным)....
...Маркировки могут быть найдены только на продукции, предназначенной для розничной продажи, да и то после 01 марта 1941 года.
Есть такая продукция? Есть, но встречается она крайне редко. Я имею ввиду изделия с маркировкой «L/12»...

2. А это высказывание спорно... лично для меня(выделил красным).
...Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто...

А теперь нужны картинки...
 
А это высказывание спорно... лично для меня.

Крестики с такой маркировкой были. Я видел всего два. Один был на колодке в куче других наград и документов, взятых непосредственно из семьи ветерана,а другой в коробке LDO с указанием изготовителя и с маркировкой на самом кресте. К сожалению фото не сохранились.
На самом деле 99,9% маркированных Юнкеровских крестов имеют "левую" маркировку.
Хотя это уже в прошлом. Нет Ниманна, нет "Юнкеромании". Да и написано про "это дело" много всего. А читать все умеют.
Более "страшным" на мой взгляд является наступление "Годетомании". У Маерца в книге уже показан ЕК1 с клеймом "21" на внутренней стороне булавки. На Герман-историке такой же был продан за астрономическую сумму. Смешно читать немецкие форумы, где люди делятся впечатлениями от "беготни по развалам" и открытия булавок на всех крестах Годетовского типа в надежде найти злополучную маркировку. Сколько уж булавок сломали. :biggrin:
 
Развитие темы получилось "ЖЕСТЬ" и думаю, что это не окончание...
есть ещё мысли...
 
Крестики с такой маркировкой были. Я видел всего два. Один был на колодке в куче других наград и документов, взятых непосредственно из семьи ветерана,а другой в коробке LDO с указанием изготовителя и с маркировкой на самом кресте. К сожалению фото не сохранились...
Извини, не совсем понял тебя...
Что ты имеешь в виду: "Крестики с такой маркировкой были" ?
Оригинальные ЕКII производства Юнкера с клеймом L/12 на полочке ?
Ты видел два таких креста на фотографиях или вживую ?

А я дзю-до любил и до !
...На самом деле 99,9% маркированных Юнкеровских крестов имеют "левую" маркировку.
Хотя это уже в прошлом. Нет Ниманна, нет "Юнкеромании". Да и написано про "это дело" много всего. А читать все умеют...
Читать многие... понимать и анализировать - не все !
И не надо пугать Ниманном неокрепшие умы - это сказки для юного зрителя !
Юнкеромания началась ещё задолго до него, многие мои знакомые коллекционеры со стажем 20-40 лет (есть один и с 50 летним стажем...) предпочитали юнкеровские изделия другим производителям по некоторым направлениям... до Детлева с его велосипедом...
 
Извини, не совсем понял тебя...
Что ты имеешь в виду: "Крестики с такой маркировкой были" ?
Оригинальные ЕКII производства Юнкера с клеймом L/12 на полочке ?
Ты видел два таких креста на фотографиях или вживую ?

А я дзю-до любил и до !

Читать многие... понимать и анализировать - не все !
И не надо пугать Ниманном неокрепшие умы - это сказки для юного зрителя !
Юнкеромания началась ещё задолго до него, многие мои знакомые коллекционеры со стажем 20-40 лет (есть один и с 50 летним стажем...) предпочитали юнкеровские изделия другим производителям по некоторым направлениям... до Детлева с его велосипедом...

Один(из группы держал в руках),другой идентичный в коробке видел на картинке. Маркировка на "полочке".
Неокрепшие умы пугать не будем. Тем более они давно окрепли.:biggrin:
Может Юнкера и предпочитали лет 40 назад. Не знаю. Тогда не интересовался им. Но,согласись, повальная "Юнкеромания" началась именно в "эру Ниманна".
 
А при чем тут ЕКI ?!

А при том,что проще определить изготовителя. А когда на явном ЕК1 типа K&Q стоит Юнкеровская ЛДО-шная маркировка, практически неотличимая от оригинальной, то есть повод задуматься. :drinks:
 
...есть ещё мысли...
Пожалейте меня ! Я же на отдыхе, я человек, измученный "нарзаном" !
Нет, лучше фактический материал: с примерами, фотографиями.
А мысли... мысли... для "важных дел" и других форумов...
Грузовики... переброска ящиками сердцевин на ЕК... циркуляры и статьи и т.д.
 
Нет, лучше фактический материал: с примерами, фотографиями.
А мысли... мысли... для "важных дел" и других форумов...
Грузовики... переброска ящиками сердцевин на ЕК... циркуляры и статьи и т.д.

С грузовиками и переброской согласен. :biggrin: А циркуляры со статьями думаю не стоит трогать.Не мы их писали.
 
Пожалейте меня ! Я же на отдыхе, я человек, измученный "нарзаном" !
Нет, лучше фактический материал: с примерами, фотографиями.
А мысли... мысли... для "важных дел" и других форумов...
Грузовики... переброска ящиками сердцевин на ЕК... циркуляры и статьи и т.д.

Уже не буду повторятся..., Константин выписал всё, пока я с Рождеством разбирался...
 
КАКИЕ ?! ЕКII ПРОИЗВОДСТВА ЮНКЕРА С ММ L/12 ?!
Один(из группы держал в руках)...
Так давай картинки хорошие запросим ! У кого он сейчас "живёт" ?

...Неокрепшие умы пугать не будем. Тем более они давно окрепли.:biggrin:...
Теперь спокоен ! Чувствуется твоя школа !

...Может Юнкера и предпочитали лет 40 назад. Не знаю. Тогда не интересовался им...
А ты поспрашивай стариков-коллекционеров немецких... поинтересуйся... сделай передышку от статей и циркуляров всяческих...

...Но,согласись, повальная "Юнкеромания" началась именно в "эру Ниманна".
Нет, не соглашусь ! Мы рассматриваем не только российский рынок, а весь оборот
(во всяком случае, стараемся...).
Ниманн, десять лет назад, попал в волну открывшегося рынка России и СНГ, и притягивать его к всеобщей юнкеромании не совсем корректно.
 
КАКИЕ ?! ЕКII ПРОИЗВОДСТВА ЮНКЕРА С ММ L/12 ?!

Так давай картинки хорошие запросим ! У кого он сейчас "живёт" ?


Теперь спокоен ! Чувствуется твоя школа !


А ты поспрашивай стариков-коллекционеров немецких... поинтересуйся... сделай передышку от статей и циркуляров всяческих...


Нет, не соглашусь ! Мы рассматриваем не только российский рынок, а весь оборот
(во всяком случае, стараемся...).
Ниманн, десять лет назад, попал в волну открывшегося рынка России и СНГ, и притягивать его к всеобщей юнкеромании не совсем корректно.

Тут мы можем говорить бесконечно.
Юнкер выпускал ЕК2 нового стандарта? Выпускал.
Имел он лицензию на розничную продажу? Имел.
Мог он в первой половине 1941 года "выкинуть" некоторую партию ЕК2 в продажу? Мог.
Мог он продавать их в тот период без маркировки ЛДО? Нет.
Наносил ли он в тот период на данные изделия эту самую маркировку? Наносил.
Ну и т.д.
Замнем это для ясности...:biggrin: Все равно подтвержденных документами ответов нет.
Ты мне ответь на такой вопрос. Комбинированный вариант ЕК1 1914 вместе со Шпангой 1939 года - это официальный вариант или нет? Я не так просто спрашиваю.:biggrin:
 
А при том,что проще определить изготовителя. А когда на явном ЕК1 типа K&Q стоит Юнкеровская ЛДО-шная маркировка, практически неотличимая от оригинальной, то есть повод задуматься. :drinks:
...Учитывая нынешний уровень технической оснащённости идеально подделать клеймо элементарно просто...
А вот именно на то, что находится между двумя этими одинаковыми, НА ПЕРВЫЙ, НЕИСКУШЕННЫЙ ВЗГЛЯД высказываниями, многие потратили уйму времени и сил !!!
Для меня - это большая разница !
 
Читать многие... понимать и анализировать - не все !
И не надо пугать Ниманном неокрепшие умы - это сказки для юного зрителя !
Юнкеромания началась ещё задолго до него, многие мои знакомые коллекционеры со стажем 20-40 лет (есть один и с 50 летним стажем...) предпочитали юнкеровские изделия другим производителям по некоторым направлениям... до Детлева с его велосипедом...

Не пугайте стажем "неокрепшие умы"..., есть и фуфло с 50ти летним стажем...
 
А вот именно на то, что находится между двумя этими одинаковыми, НА ПЕРВЫЙ, НЕИСКУШЕННЫЙ ВЗГЛЯД высказываниями, многие потратили уйму времени и сил !!!
Для меня - это большая разница !

"Переведи" - вопрос Николая(Москва слезам не верит.1979 год):biggrin:
 
Тут мы можем говорить бесконечно.
Юнкер выпускал ЕК2 нового стандарта? Выпускал.
Имел он лицензию на розничную продажу? Имел.
Мог он в первой половине 1941 года "выкинуть" некоторую партию ЕК2 в продажу? Мог.
Мог он продавать их в тот период без маркировки ЛДО? Нет.
Наносил ли он в тот период на данные изделия эту самую маркировку? Наносил.
Ну и т.д.
Замнем это для ясности...:biggrin: Все равно подтвержденных документами ответов нет...
В том то и дело, что я практик (уже задолбал всех в этой теме... и не только в этой...) и я не буду полагаться только на документы (одно утверждение, что не продавали без маркировки ЛДО - разнесу в клочья...), а буду требовать фактический материал (которым сам владею !).
И не надо разводить мутотень на ровном месте, притягивать за уши документы и домысливать!
Есть фактический материал с маркировкой - Юнкер, нет - в сад ! (касаемо этой темы !)
Извиняюсь, прорвало... грузовики покоя не дают... Замнём это для ясности.
Продвигаться нужно параллельными путями... и теоретикам... и практикам.
Перегибать палку не нужно только, а то: "фурнитура у многих фирм одинаковая... клейма сделать - раз плюнуть... и т.д."
Cмотри, а то объявлю "крестовый поход" на теоретиков ! :-)))
Дениса "ВВВ" с собой позову - мало не покажется ! :-)))

...Ты мне ответь на такой вопрос. Комбинированный вариант ЕК1 1914 вместе со Шпангой 1939 года - это официальный вариант или нет? Я не так просто спрашиваю.:biggrin:
А ты сделай отдельную тему - там и поговорим !
 
Сверху