EK2 "Übergrosse " - ???

[slikc]

Согласен с версией 1. Хотя возможно, наоборот, закупались именно рамки, которые не подходили к сердцевине.
По поводу "1939" - очень отличительное и характерное написание. Хотелось бы послушать Игоря на этот счет.

Иван и все присутствующие, посмотрите на эти два ЕК2...
Первый так называемый Ubergrosse (возможно!) с отличительным написанием "1939", которое встречается именно на этих увеличенных ЕК2, а второй стандартного размера ЕК2. Он мне достался с конвертом и клеймом на конверте. Но об этом исследовании и текстах из книг Боуэна и Вильямсона по "Ubergrosse" в отдельной теме.
Присмотритесь, всё единтично. Только внутренние углы как попало запилены и полочки у рамок "Юбера" шире.
Спили их больше и получиться стадартный ЕК2, но и в нём внутренние углы запилены. Вот как интересно!!!
А написание "1939" характерно этому производителю и как видим встречется и на стандартных ЕК2,
не только на увеличенных размером.

 

[Stukapilot]

Иван и все присутствующие, посмотрите на эти два ЕК2...
Первый так называемый Ubergrosse (возможно!) с отличительным написанием "1939", которое встречается именно на этих увеличенных ЕК2, а второй стандартного размера ЕК2. Он мне достался с конвертом и клеймом на конверте. Но об этом исследовании и текстах из книг Боуэна и Вильямсона по "Ubergrosse" в отдельной теме.
Присмотритесь, всё единтично. Только внутренние углы как попало запилены и полочки у рамок "Юбера" шире.
Спили их больше и получиться стадартный ЕК2, но и в нём внутренние углы запилены. Вот как интересно!!!
А написание "1939" характерно этому производителю и как видим встречется и на стандартных ЕК2,
не только на увеличенных размером.

Абсолютно идентичные кресты (кроме размеров)! Колись, что за производитель?

 

[slikc]

Абсолютно идентичные кресты (кроме размеров)! Колись, что за производитель?

Иван... http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4799

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Ничего не имею против Габлонцевского метода! Просто не знаю, что это за метод такой Расскажите, пожалуйста!

Габлонцевский метод изготовления Железных крестов 2-го класса был разработан специалистами AGMUK в 1941-42 гг. Основное его отличие от стандартного проверенного временем метода заключалось в отмене двух основных операций - штамповки рамок и их пайки. Специалисты из Габлонца предложили проводить штамповку крестов по новому. Было разработано приспособление в которое ложилась готовая сердцевина, которая вручную по контуру "обматывалась" проволокой. После этого производилась штамповка и получалось готовое изделие.
Существовало два способа этого метода. Всё дело в проволоке.Если сердцевина "обматывалась" одним слоем, то готовое изделие получалось из двух частей, а если использовалаось два ряда проволоки, то изделие в итоге получалось как стандартный крест - из трёх частей.
Метод спецов из Габлонца позволял имея всего одно подобное приспособление выпускать в смену несколько тысяч Железных крестов.
Данная новинка была "широко разрекламирована" в прессе. Сам "главный писатель" Орденского отдела г.Торнов в этом деле принимал живейшее участие. С его подачи любая фирма могла БЕСПЛАТНО получить всё необходимое оборудование для штамповки. Всё вроде бы отлично. Бери оборудование, увеличивай производительность труда и получай хорошие прибыли. А тут начинаются странности. Фирмы-изготовители категорически не хотели переходить на новый метод.Что это? Противодействие техническому прогрессу? Альтруизм? Или......
Домыслить ситуацию предлагаю прочитавшим это.

 

[slikc]

Габлонцевский метод изготовления Железных крестов 2-го класса был разработан специалистами AGMUK в 1941-42 гг. Основное его отличие от стандартного проверенного временем метода заключалось в отмене двух основных операций - штамповки рамок и их пайки. Специалисты из Габлонца предложили проводить штамповку крестов по новому. Было разработано приспособление в которое ложилась готовая сердцевина, которая вручную по контуру "обматывалась" проволокой. После этого производилась штамповка и получалось готовое изделие.
Существовало два способа этого метода. Всё дело в проволоке.Если сердцевина "обматывалась" одним слоем, то готовое изделие получалось из двух частей, а если использовалаось два ряда проволоки, то изделие в итоге получалось как стандартный крест - из трёх частей.
Метод спецов из Габлонца позволял имея всего одно подобное приспособление выпускать в смену несколько тысяч Железных крестов.
Данная новинка была "широко разрекламирована" в прессе. Сам "главный писатель" Орденского отдела г.Торнов в этом деле принимал живейшее участие. С его подачи любая фирма могла БЕСПЛАТНО получить всё необходимое оборудование для штамповки. Всё вроде бы отлично. Бери оборудование, увеличивай производительность труда и получай хорошие прибыли. А тут начинаются странности. Фирмы-изготовители категорически не хотели переходить на новый метод.Что это? Противодействие техническому прогрессу? Альтруизм? Или......
Домыслить ситуацию предлагаю прочитавшим это.

Это обман!
Железный крест - это железный крест из трёх частей!
Тут ни при чём прогресс.
Это величайшая награда для немца...
И кто то пытается превратить всё в зарабатывание денег.
Подмену понятий, подмену производства.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Это обман!
Железный крест - это железный крест из трёх частей!
Тут ни при чём прогресс.
Это величайшая награда для немца...
И кто то пытается превратить всё в зарабатывание денег.
Подмену понятий, подмену производства.

Ты чего? Какой обман? Я за свои слова отвечаю. Читаем "Меч и лопату" начала 1942 года и статью Торнова о новом методе. Там всё подробно описано и есть картинки.
Твоё утверждение, что Железный крест должен состоять из трёх частей ошибочно.
Ни в одном циркуляре Президентской канцелярии об этом даже не упоминается.

 

[slikc]

Ты чего? Какой обман? Я за свои слова отвечаю. Читаем "Меч и лопату" начала 1942 года и статью Торнова о новом методе. Там всё подробно описано и есть картинки.
Твоё утверждение, что Железный крест должен состоять из трёх частей ошибочно.
Ни в одном циркуляре Президентской канцелярии об этом даже не упоминается.

Костя, я не про твои слова!
Я считаю, что изначальный метод для изготовления ЕК2 - это три части!
Немцы - это немцы и они всегда следуют этому.
Все новшества могут быть в быту и жизни, но не в святой награде для них.

 

[barzda]

Дааа..... выставил один невзрачный крестик на обсуждение и ......... получились сразу 3 темы Душа радуется
PS: а крестик этот я взял. Когда приедет, помою, почищу и луче фото сделаю ...

 

[slikc]

Дааа..... выставил один невзрачный крестик на обсуждение и ......... получились сразу 3 темы Душа радуется
PS: а крестик этот я взял. Когда приедет, помою, почищу и луче фото сделаю ...

И правильно сделал!
Ориентируйся только на свои чувства.
Много говорим, обсуждаем... "каждому своё", как это на немецки?

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Кстати Игорь! На досуге рассмотри всех своих второклассников. Интересно есть ли у тебя ЕК2 из двух частей. Визуально крестики эти выглядят как кресты с идеально заполированным гуртом (или торцом, как кому фразеологически удобно) без какого-либо намёка на пайку.
Тема о том какие же фирмы использовали Габлонцевский метод изготовления совсем не изучена.
P.S.Пару раз я такие ЕК в руках держал, но вот кто изготовитель не помню уже.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Костя, я не про твои слова!
Я считаю, что изначальный метод для изготовления ЕК2 - это три части!

Только увидел эту твою фразу.
Изначальный метод изготовления ЕК2 - пять частей.

 

[slikc]

Только увидел эту твою фразу.
Изначальный метод изготовления ЕК2 - пять частей.

Полезу в книги, как вернуться...
Или опиши, пожалуйста.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Полезу в книги, как вернуться...
Или опиши, пожалуйста.

А чего описывать. Самый первый вариант ЕК 1813 состоял из множества частей. У нашего уважаемого председателя АК такой в коллекции есть. Он его показывал не раз. Вот он - http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=538 В принципе если это первый вариант, то за исходный его брать не будем. А более поздние как раз и были из пяти частей - сердцевина, две части аверса и две части реверса.

 

[alan770]

......
Домыслить ситуацию предлагаю прочитавшим это.[/QUOTE]

Константин, я где-то читал что для развития этого метода организовали группу из особо приближенных фирм, а остальные могли потерять контракты.Вот они и начали саботировать метод объясняя это большим числом наштампованных рамок по старинке. Так и замяли это дело. С ув.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Есть такая версия. Но правильна ли она? Возможно давление и было, но по-моему мнению недоработка метода тоже сыграла свою роль.
Хотя кто его знает чего там было на самом деле

 

[Igor Ostapenko]

интересная тема

 

[Alex Ponomarev]

Моё мнение:
Сомневаться в существовании Убергроссе ЕК2-1939 лично у меня нет оснований.
Достаточно оснований, основанных на личной практике.
Встречались и в комплектах, и один есть на колодке.
Колодка гарантированно "того старого" сбора.
Клейм ни на одном Убергроссе никогда не встречал.
На переделки из РК ЕК они совершенно не похожи.

 

[barzda]

крест получил, ..... фото получе

 

[barzda]

........

 

[barzda]

......отметил одинаковые "метки" на ав. и рев. креста