Фуфловый испанец в золоте, попытка отмыть фуфло №2

[ВВВ]

Гадать будем долго и правды всё равно не узнаем.
У меня сложилось впечатление, что этот знак - это конструктор,
собранный не известно кем и от куда взялись составляющие.
Но патина говорит о том, что сбор старый.
Знак не однозначный, но выглядит, ещё раз пишу - хорошо.

Напомню,что раннии копии тяжёлых предметов,в частности РАВ 75 и 100 делали с использованием оригинальных элементов (фурнитуры).
Так же напомню про награды с мм L/58,которые телом не отличаются от оригиналов,проблема в фурнитуре... список можно продолжать.
На большенстве из этих предметов уже давно "след времени"....

 

[slikc]

Напомню,что раннии копии тяжёлых предметов,в частности РАВ 75 и 100 делали с использованием оригинальных элементов (фурнитуры).
Так же напомню про награды с мм L/58,которые телом не отличаются от оригиналов,проблема в фурнитуре... список можно продолжать.
На большенстве из этих предметов уже давно "след времени"....

Денис, возможно и так!
Мысли и увиденное наводят именно на это.
Ранние копии "тяжёлых предметов"... с оригинальным основным элементом, в данном случае - оригинальным телом знака.

 

[Ветеран]

Насколько я понял, значок смастерил не я?
Уф-ф... уже какой-то прогресс. Кто его сделал написано на значке - CEJ.
А теперь попробуйте поверить в то, о чем я уже десять раз сказал: эти кресты, CEJ и L/13, привезены трофейной комиссией АИМ в 1946/47 гг. из Германии. А кто их и когда там сделал, копайте сами, т.к. в деталях я не спец.

 

[Alex Ponomarev]

Немного подождал, ради того, что бы увидеть высказывания коллег!
Может я "молодой и не опытный" - со стороны виднее конечно...
О землячестве и разговора быть не может!
Но моё мнение такое:
1. тело креста выглядит отлично и оригинальное,
смятая пирамида на рукояти - это механическое воздействие.
2. не литьё!
3. патина везде выглядит естественно и соответствует времени, есть следы носки.
Во всём остальном масса вопросов:
4. орлы не похожи на орлов ни одного из известных производителей.
Поверхность свастики в когтях очень гладкая.
5. основание шарнира было ремонтировано, но похоже, что ремонт старый. Фурнитура не соответствует производителю тела креста.
И отнести её к какому то одному производителю - не возможно.

Гадать будем долго и правды всё равно не узнаем.
У меня сложилось впечатление, что этот знак - это конструктор,
собранный не известно кем и от куда взялись составляющие.
Но патина говорит о том, что сбор старый.
Знак не однозначный, но выглядит, ещё раз пишу - хорошо.

Вот с этим я согласен!
И фурнитура этого знака сделана ювелиром-кустарём.

 

[Ветеран]

А про кустаря, кажется, slikc ничего не писал
Ничего кустарного в фурнитуре нет. хотя в деталях она отличается от обычной.
Но вырез на шарнире явно сделан не фуфлогонами, а человеком, которому было безразлична проверка "экспертов".

Я уже говорил, что, возможно, это один из первых знаков, позже не пошедших в массовое производство из-за нового дизайна орла. И кто знает, какая фурнитура была на этих, первых, знаках?

 

[ЕВГЕНИЙ]

Это у Вас от фетишизма. Значки немецкие, как пятаки у покойника на глазах, весь мир Вам заслонили. Отсюда и образ мыслей соответственный. Жалко Вас.

Нет, это больше похоже на вуайеризм...
Занятно наблюдать, когда ОДИН ВСЮ ТОЛПУ пытается... !

Один на один выяснять отношения не люблю, мелковато, предпочитаю толпу. Она такая забавная, когда сердится!.

Комментариев от участников не будет уже, наверное...

 

[ЕВГЕНИЙ]

Востину, Россия страна непуганых эстетов !

это не шутка...

Денис, согласен, и мне как-то грустно стало здесь...
Какой ещё такой конструктор ?! ФУФЛО !!!
Которое известно во многих проявлениях !!!
Начинает немного надоедать... разжевывать прописные истины...
Какие ещё нужны комментарии ?! См. фотографии.

Насколько я понял, значок смастерил не я?
Уф-ф... уже какой-то прогресс. Кто его сделал написано на значке - CEJ.
А теперь попробуйте поверить в то, о чем я уже десять раз сказал: эти кресты, CEJ и L/13, привезены трофейной комиссией АИМ в 1946/47 гг. из Германии. А кто их и когда там сделал, копайте сами, т.к. в деталях я не спец.

Какую сейчас новую детективную историю мы услышим ?

 

[Ветеран]

Евгений, Ваше желание поддержать свое реноме понятно. Модератор и эксперт по "испанцам", как-никак...
Но не нужно опускаться до таких низкопробных приемов. И не надо быть специалистом по значкам, чтобы увидеть ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между моим крестом и теми, что показываете Вы.
Вам же написали, что основа знака старая и подлинная, а Вы в ответ: молодые... неопытные... Вы считаете, что ТАКИЕ подделки, как на Ваших снимках, slikc неспособен отличить от оригинала?
Ничего, кроме слегка похожих орлов, между нашими знаками нет. Если бы Вы могли поставить крупный и четкий снимок птиц, то сами поняли бы, что и орлы РАЗНЫЕ.
Любую подделку копируют с подлинника. Интересно, как выглядел тот крест, с которого изготовили показанные Вами подделки? Вот, сравните только один фрагмент орла с моего креста и с того, что показали Вы. Видно, что пытались копировать, но не более.

 

[Ветеран]

По-моему, народ уже давно всё понял, но помалкивает
Потому, что назвать эти два знака одинаковыми можно только от отчаяния...
:38:

 

[ЕВГЕНИЙ]

Неужели иссяк творческий родник "писателя" детективных романов ?!

 

[ЕВГЕНИЙ]

Буду, быть может, осенью в Америке на Максшоу и сделаю хорошие фотографии такого фуфла, если будет время.
Просто развалы всяческих модификаций фуфельных там... вот куда нужно обращать свои взоры для фуфлогонов !
Народ там, в большинстве своем, неискушенный и до сих пор такое потребляет.
А в Германии такое фуфло уже редко встречается... к счастью (или несчастью ?) для многих.
Эти фотографии попросил у коллеги, свою обширную базу по фуфельным предметам не имею, достаточно осмотра для запоминания.
А вот оригиналы предпочитаю иметь не на жестком диске, а в количестве для изучения вживую.
С вариацией по производителям, штампам, фурнитуре и другим нюансам.

 

[Ветеран]

Евгений, Вы тут главный и можете размещать снимки любого фуфла, где Вам заблагорассудится, а также перемещать подлинные вещи в раздел "фуфло", если они Вам не нравятся.

Но та поделка, что Вы показали выше, известна всем давным-давно. В серебре их отродясь не встречал, обычно там стоят самые разные, фантастические клейма. Вместо шагрени там на лучах набита простенькая матировка, а центральная свастика находится на уровне колечек. Даже я встречал такие кресты во множестве и их никто никогда не пытался продавать как оригиналы. Вы что, действительно считаете, что slikc и kanaris не смогли бы отличить подлинник от такой низкопробной поделки?

 

[ЕВГЕНИЙ]

Какие тонкие проходы... неуклюжими шагами.
Но развлекательное шоу для удовольствия одного провокатора - я устраивать не буду !

Фуфло видоизменяется, а фуфлогоны мутируют. Повышается качество и методы.
Но фуфло остаётся фуфлом, как его не назови. Конструктор, опытный образец или прототип, а в итоге - ФУФЛО !
Я объясню в отдельной ветке, почему, я даже пойду на компромисс, даже соглашусь по поводу "конструктора",
НО НИКТО не сможет возразить, что же принято называть ФУФЛОМ в теме Третьего Рейха.
Чуть позже...

 

[Ветеран]

...я даже пойду на компромисс, даже соглашусь по поводу "конструктора...

Я не согласен на такие жертвы с Вашей стороны, это слишком великодушно...

IMHO Принципиальность заключается не в том, чтобы тупо твердить слово "фуфло". И я и все остальные уже поняли Вашу позицию по этим знакам. Но Вы с коллегой Боневуром упорно повторяете еще одно слово: "проталкивание". Объясните, пожалуйста, в чем смысл "проталкивания" предметов, известных в единичных экземплярах и которые, к тому же, не продаются и не будут продаваться?

Я не ставлю перед собой никаких иных целей, кроме познавательных. Первые же два коллекционера, увидевшие SC "вживую", категорично высказались за оригинальность и возраст предмета. Готов показать их другим желающим, если таковые имеются. Буду крайне признателен всем, кто выскажет конструктивные мысли по этому поводу или покажет реальные аналоги (пока ни одного никто не показал). Фуфлогоны, конечно, мутируют, но не настолько, чтобы смастерить машину времени и забросить свои значки в 1940-е годы.
Судя по Вашей реакции, Евгений, Вас больше интересует не поиск истины, а спасение своей репутации.

 

[NOFX]

Считаю, что форум прекрасно выполнил одну из своих функций - не дал увидеть жизнь ФУФЛОВОМУ предмету, изощеренно и последовательно "проталкиваемому" известным персонажем. Уверен, что данное обсуждение сохранило много ден. знаков начинающим и будущим коллекционерам. Надеюсь, что обсуждение иных опытных образцов из той же корзины приведет к подобному эффекту.

 

[Ветеран]

Считаю, что форум прекрасно выполнил одну из своих функций - не дал увидеть жизнь ФУФЛОВОМУ предмету, изощеренно и последовательно "проталкиваемому" известным персонажем. Уверен, что данное обсуждение сохранило много ден. знаков начинающим и будущим коллекционерам. Надеюсь, что обсуждение иных опытных образцов из той же корзины приведет к подобному эффекту.

Может быть, Вы любезно сообшите почтенному обществу, существуют ли ФУФЛОВЫЕ предметы, которые мне удалось "протолкнуть" ?? Или только благодаря Вашим знаниям и бдительности, этой беды не случилось?

 

[Bonewur]

Может быть, Вы любезно сообшите почтенному обществу, существуют ли ФУФЛОВЫЕ предметы, которые мне удалось "протолкнуть" ?? Или только благодаря Вашим знаниям и бдительности, этой беды не случилось?

Ветеран вы уже задавали этот вопрос и получили ответ от меня.
Уже забыли

 

[Ветеран]

Ветеран вы уже задавали этот вопрос и получили ответ от меня.
Уже забыли

Это Вы о чем? Об ордене Красного Знамени, который я выставил в разделе "КОПИИ" на форуме-су?
Вы еще стали лгать, что это администрация форума перенесла его в раздел копий, хотя это можно элементарно проверить. Да и цена мной там была указана такая, что даже ребенку ясно, что это копия, а не оригинал.

Что, других примеров "проталкивания фуфла" Ветераном нет? Что-то слабовато у Вас с профилактикой фуфлогонской деятельности, недорабатываете, товарищ...

 

[Bonewur]

Это Вы о чем? Об ордене Красного Знамени, который я выставил в разделе "КОПИИ" на форуме-су?
Вы еще стали лгать, что это администрация форума перенесла его в раздел копий, хотя это можно элементарно проверить. Да и цена мной там была указана такая, что даже ребенку ясно, что это копия, а не оригинал.

Что, других примеров "проталкивания фуфла" Ветераном нет? Что-то слабовато у Вас с профилактикой фуфлогонской деятельности, недорабатываете, товарищ...

Ветеран вы общаетесь шаблонно, одни и те же обкатанные тематические клише, запускаете разговор по кругу. Становится уже не интересно с вами общаться. Занимаетесь словоблудием.

 

[Ветеран]

Становится уже не интересно с вами общаться.

Вы что, из интереса это делали? А я-то считал, что из чувства долга. Долга непримиримого борца с фуфлогонами