Георгии за Ютландский бой
- Автор темы Liopa
- Дата начала
Пока пауза, я разбавлю красным цветом
Милый фотоколлаж
Но всё дело в том, что
типичность²
Ветеран
Местный
Alex Ponomarev
Модератор
К Цусиме, как и к этой теме, это награждение конечно же никакого отношения не имеет.
Но так как это ещё одна из любимейших персевераций Александра, то сразу же набросаю смелыми штрихами основной контур будущих рассуждений.
Бой "Варяга" был очень сильно гиперболизирован пропагандой.
Всех засыпали Аннами и Стасами.
Потом Георгиями.
А потом ещё специальную медаль шлёпнули.
В зимний повезли.
Подарков надавали.
В результате, Руднев, потерявший корабль, но засыпанный орденами и медалями и пожалованный флигель-адъютантом, маленько голову потерял и до конца дней считал, что его заслуги не оценены по достоинству. Среди матросов также нашлись неблагодарные. Некоторые потом даже примкнули к революционерам.
В общем, иногда незаслуженно засыпают наградами иностранных морячков, а иногда отечественных.
Японцы - тролли.
Орден незаслуженный.
Русским срочно был нужен подвиг.
Ордена и медали незаслуженные.
После этого следуют слёзы и гневные вопли оскорбленных собирателей японской/российской фалеристики, гневное сопение патриотов и поклонников песни на стихи австрийского поэта Рудольфа Грейнца. С источниками о бое они обычно не особенно знакомы, но убеждены, что подвиг был. После этого следуют 5-6 бессмысленно-беспощадных постов, слёзы, вскрики и рекомендации поскорее закрыть тему.
Но так как это ещё одна из любимейших персевераций Александра, то сразу же набросаю смелыми штрихами основной контур будущих рассуждений.
Бой "Варяга" был очень сильно гиперболизирован пропагандой.
Всех засыпали Аннами и Стасами.
Потом Георгиями.
А потом ещё специальную медаль шлёпнули.
В зимний повезли.
Подарков надавали.
В результате, Руднев, потерявший корабль, но засыпанный орденами и медалями и пожалованный флигель-адъютантом, маленько голову потерял и до конца дней считал, что его заслуги не оценены по достоинству. Среди матросов также нашлись неблагодарные. Некоторые потом даже примкнули к революционерам.
В общем, иногда незаслуженно засыпают наградами иностранных морячков, а иногда отечественных.
Японцы - тролли.
Орден незаслуженный.
Русским срочно был нужен подвиг.
Ордена и медали незаслуженные.
После этого следуют слёзы и гневные вопли оскорбленных собирателей японской/российской фалеристики, гневное сопение патриотов и поклонников песни на стихи австрийского поэта Рудольфа Грейнца. С источниками о бое они обычно не особенно знакомы, но убеждены, что подвиг был. После этого следуют 5-6 бессмысленно-беспощадных постов, слёзы, вскрики и рекомендации поскорее закрыть тему.
Конец
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Самое нелепое - задним числом оценивать "заслуженность" награждения. Во-первых, это антиисторично. Все равно, как оценивать способы лечения в 17 веке. Как лечили, так и лечили, по-другому и быть не могло. То же и с наградами: какое время не возьми, по-другому награждать не могли. История фалеристики тем и интересна, что иллюстрирует людскую глупость, подлость, несправедливость, словно под увеличительным стеклом. Или необыкновенные подвиги, для которых любая награда мелка. Пусть орден Трудового Красного Знамени за уборку свеклы с гектара - это никому не интересно, даже самому кавалеру, но тоже прекрасно отражает эпоху.
Ахматова правильно сказала: "Это их ордена, кому хотят, тому и дают".
Ахматова правильно сказала: "Это их ордена, кому хотят, тому и дают".
Неужели ещё встречаются такие люди в фалеристике?
Спаси и огради!
Хорошо, что хоть у нас в теме всё строго научно, историко-культурно выверено и отмерено.
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Я вовсе не осуждаю несколько странные (с нашей точки зрения) награждения, а называю одну из причин их появления. Это моя точка зрения.
Кабы только осуждали или хотя бы "одну из причин" называли, то в том было бы только полбеды.
Вы же чаще всего просто ярлыки навешиваете
указываете единственно верное объяснение
и наивными обобщениями занимаетесь
Поразительно не то, что у вас такие точки зрения, а то, что вы после них за то, что антиисторично, а что нет начинаете рассуждать
Ваша точка зрения. Прекрасно! Но зачем приплетать к теме все эти однообразно повторяющиеся легенды венского леса? Я даже не возражаю против того, чтобы вы собрали часть русских наград за ютландский бой и уничтожили их на всеочищающем огне своей ювелирной горелки, а ролик залили на youtube. Ведь в этом была бы хоть какая-то новизна (не говоря уже о прямой связи с ютландским боем). Но вместо этого, вы систематически соскакиваете на три-четыре "сюжета", к которым прибегаете из раза в раз из года в год в те моменты, когда у вас заканчиваются какие-либо аргументы. А зачастую вы и аргументами запастись не удосуживаетесь. К чему? Ведь всегда под рукой "домашняя заготовка" десятилетней давности. Осечки быть не может
Вы же чаще всего просто ярлыки навешиваете
указываете единственно верное объяснение
и наивными обобщениями занимаетесь
Поразительно не то, что у вас такие точки зрения, а то, что вы после них за то, что антиисторично, а что нет начинаете рассуждать
Ваша точка зрения. Прекрасно! Но зачем приплетать к теме все эти однообразно повторяющиеся легенды венского леса? Я даже не возражаю против того, чтобы вы собрали часть русских наград за ютландский бой и уничтожили их на всеочищающем огне своей ювелирной горелки, а ролик залили на youtube. Ведь в этом была бы хоть какая-то новизна (не говоря уже о прямой связи с ютландским боем). Но вместо этого, вы систематически соскакиваете на три-четыре "сюжета", к которым прибегаете из раза в раз из года в год в те моменты, когда у вас заканчиваются какие-либо аргументы. А зачастую вы и аргументами запастись не удосуживаетесь. К чему? Ведь всегда под рукой "домашняя заготовка" десятилетней давности. Осечки быть не может
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Не обижайтесь, но по-моему, у Вас это уже что-то личное.
Я на вас ни в коем случае не обижаюсь и даже довольно хорошо отношусь.
Плохо отношусь к определённому стилю ведения дискуссии, который появляется после того, как с вашей стороны оказываются исчерпаны аргументы из мира объективной реальности. В данной теме этот момент наступил в посте #64, в котором вы окончательно покинули ютландский бой и Георгии, что были за него получены. Решили отдаться на волю волн своих фантазий, большинство из которых даже особой свежестью похвастать не могут. Желание перевести всё в плоскость личной неприязни понятно, но вряд ли разумно
Плохо отношусь к определённому стилю ведения дискуссии, который появляется после того, как с вашей стороны оказываются исчерпаны аргументы из мира объективной реальности. В данной теме этот момент наступил в посте #64, в котором вы окончательно покинули ютландский бой и Георгии, что были за него получены. Решили отдаться на волю волн своих фантазий, большинство из которых даже особой свежестью похвастать не могут. Желание перевести всё в плоскость личной неприязни понятно, но вряд ли разумно
Уважемые коллеги, хотел добавить еще парочку интересных комплектов за Ютланд, включая раненый "Станислав" переживший немецкую бомбежку в 1941, но подумал - может быть стоит модераторам разделить эту тему на две части и перенести дискуссию, которая непосредственно не относится к орденам за сражение (с 6 по 11 страницы), в другую тему?