Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
тем не менее ( Pickelhaube - Braunschweigisches Infanterie-Regiment Nr. 92)
Юбилей Peninsula 1809-1909
- Автор темы mikulas strenk
- Дата начала
тем не менее ( Pickelhaube - Braunschweigisches Infanterie-Regiment Nr. 92)
Wolgadeutscher
Местный
прочитал что гусарский полк от корпуса был отделен и переброшен англичанами на полуостров. Пехота стало быть тоже, но уже отдельно.
в любом случае нигде не встречал про эту медаль как для пехоты, только для гусар
p.s. хотя вот у Кюнкера вижу в одном описании что совместная медаль.
в любом случае нигде не встречал про эту медаль как для пехоты, только для гусар
p.s. хотя вот у Кюнкера вижу в одном описании что совместная медаль.
Последнее редактирование модератором:
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Wolgadeutscher
Местный
ну откуда у меня такая роскошь... И тем более фотографии
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
я такие продаю всегда как памятные медали к 100летию образования 17 гусарского брауншвейгского полка
и по-моему она так везде и называется, равно как и знак с портретом "чёрного герцога"
Немного по знаку с портретом "чёрного герцога". Снизу ранняя (до 1909/12 г.) кокарда c "пикеля" для чинов I-го и II-го батальонов 92-го пех. полка. Ничего не напоминает? Как по мне, так версия о принадлежности знака исключительно к 17-му гусарскому полку сильно притянута за уши.
Вложения
Wolgadeutscher
Местный
ну лошадь то это понятно вообще для наград Брауншвейга.
надо допросить товарища, откуда он взял информацию об учреждении знака http://www.ehrenzeichen-orden.de/de...00-jahrfeier-des-husaren-regiments-nr-17.html
надо допросить товарища, откуда он взял информацию об учреждении знака http://www.ehrenzeichen-orden.de/de...00-jahrfeier-des-husaren-regiments-nr-17.html
Лошадь я вообще в расчёт не брал. Тут дело в абсолютно идентичной звезде с крестом, которая до юбилея была официальной эмблемой 92-го пехотного полка (кроме III-го бат.).
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Попытаюсь немного прояснить, а может и малость запутать эту брауншвейгскую загадку.
Существует, к примеру, еще один жетон в честь столетнего юбилея, на котором для самых непонятливых написано
столетний праздник 92-го пехотного полка и 17-го гусарского полка в Брауншвейге 31 марта , 1, 2 апреля.
Жетон этот пореже двух предыдущих, показанных в теме. Вручался ли он кому то или покупался участниками празднества (тут надо иметь в виду покупался всеми желающими, а не по предъявлению дополнительных документов), мне это неизвестно. По полковым жетонам у немцев вообще информации критически мало и вся она сводится к копированию текста с жетона и объявлению его ориентировочной цены.
Существует, к примеру, еще один жетон в честь столетнего юбилея, на котором для самых непонятливых написано
столетний праздник 92-го пехотного полка и 17-го гусарского полка в Брауншвейге 31 марта , 1, 2 апреля.
Жетон этот пореже двух предыдущих, показанных в теме. Вручался ли он кому то или покупался участниками празднества (тут надо иметь в виду покупался всеми желающими, а не по предъявлению дополнительных документов), мне это неизвестно. По полковым жетонам у немцев вообще информации критически мало и вся она сводится к копированию текста с жетона и объявлению его ориентировочной цены.
Вложения
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
В каталоге господина Шрока за 2002 год на эти жетоны указаны такие цены
показанный мною алюминиевый - 75 евро
С черепом черепом -65 евро
с черепом, позолоченный - 70 евро
ну и самый красивый, звезда с бантиком и лошадкой - 85 евро
упоминается также о том, что существует эти знаки в виде звезды, но не носимые без бантика с лошадкой с оценкой 75 евро, но так ли это, а не просто это знак с утратой мне не совсем ясно.
Господин Шрок указал все эти знаки как относящиеся и как к пехотному, так и к гусарскому полкам, выразив всеобщее мнение немецких коллекционеров, что эти знаки имеют отношение к обеим брауншвейгским полкам.
показанный мною алюминиевый - 75 евро
С черепом черепом -65 евро
с черепом, позолоченный - 70 евро
ну и самый красивый, звезда с бантиком и лошадкой - 85 евро
упоминается также о том, что существует эти знаки в виде звезды, но не носимые без бантика с лошадкой с оценкой 75 евро, но так ли это, а не просто это знак с утратой мне не совсем ясно.
Господин Шрок указал все эти знаки как относящиеся и как к пехотному, так и к гусарскому полкам, выразив всеобщее мнение немецких коллекционеров, что эти знаки имеют отношение к обеим брауншвейгским полкам.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Десять лет спустя, в 2012 году, старик Ниммергут издал свой каталог по ветеранским знакам. Я уже малость шутил на тему сыроватости этого издания, тем не менее труд все равно труд, польза в этой книге есть, как говорится можно ведь сделать весьма ценные открытия не только в «Мыслях» Паскаля, а даже и в рекламе мыла. Вот, к примеру, одно из открытий. Одна и та же медаль присутствует и в разделе пехотных и в разделе гусарских полков. Все вроде как обычно. Но обратите внимание на цену.
В общем просто бизнес и ничего личного. В общем, информация ли в каталоге Ниммергута или дезинформация, решайте сами
я такие продаю всегда как памятные медали к 100летию образования 17 гусарского брауншвейгского полка
и по-моему она так везде и называется, равно как и знак с портретом "чёрного герцога"
Я-бы тоже так делал - выгоднее.
В общем просто бизнес и ничего личного. В общем, информация ли в каталоге Ниммергута или дезинформация, решайте сами
Вложения
В постах №29,№30 показаны жетоны с вполне себе нейтральным "сюжетом", и если-бы не соответствующие надписи, то любой из этих жетонов можно было-бы отнести к любому из этих полков (да и к обоим сразу).
На обсуждаемой юбилейной медале, как и на знаке с "чёрным герцогом" ,сюжет отнюдь не нейтральный (ИМХО). Я не против всевозможных версий, но у меня только один вопрос:
Как мне понять, что эти знаки имеют какое-то отношение к 17-му гусарскому полку, если на самих знаках, совершенно однозначно, изображены атрибуты 92-го пехотного полка (даже намёка на гусар я не вижу)?
Вобщем - "в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету"?
На обсуждаемой юбилейной медале, как и на знаке с "чёрным герцогом" ,сюжет отнюдь не нейтральный (ИМХО). Я не против всевозможных версий, но у меня только один вопрос:
Как мне понять, что эти знаки имеют какое-то отношение к 17-му гусарскому полку, если на самих знаках, совершенно однозначно, изображены атрибуты 92-го пехотного полка (даже намёка на гусар я не вижу)?
Вобщем - "в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету"?
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
В общем мнение у немецких коллекционеров таково, вне зависимости, что там изображено, они называют эту медаль - Peninsula-Medaille, она приурочена к столетию черного корпуса, а по сути к столетию брауншвейгской армии, поэтому ее вручали всем военнослужащим и ветеранам герцогства. А вот кому вручался знак-звезда конкретно как то узнать не удалось, так как, замявшись, немецкие коллекционеры говорят, что вручался тоже всем, но вот встречается знак гораздо реже. Более точных данных у меня нет, поэтому копаюсь сам потихоньку и жду удачи в виде печатных изданий того времени на эту темуВ постах №29,№30 показаны жетоны с вполне себе нейтральным "сюжетом", и если-бы не соответствующие надписи, то любой из этих жетонов можно было-бы отнести к любому из этих полков (да и к обоим сразу).
На обсуждаемой юбилейной медале, как и на знаке с "чёрным герцогом" ,сюжет отнюдь не нейтральный (ИМХО). Я не против всевозможных версий, но у меня только один вопрос:
Как мне понять, что эти знаки имеют какое-то отношение к 17-му гусарскому полку, если на самих знаках, совершенно однозначно, изображены атрибуты 92-го пехотного полка (даже намёка на гусар я не вижу)?
Вобщем - "в какой руке джентльмен должен держать вилку, если в правой он держит котлету"?
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
да ничего наш камарад не скажет толкового
http://www.ehrenzeichen-orden.de/deutsche-staaten/peninsulamedaille-1909.html
по медали с черепом он пишет
медаль была учреждена к столетию гусарского полка
и тут же ниже
учреждена в 1909 году к юбилею правления.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
ветеранских знаков слишком много, чтобы из них делать какие то выводы. Общества существовали в разных городах и заказывали знаки на свой вкус, ориентируясь на свои финансовые возможности.
Вот к примеру еще один из каталога Ниммергута
Вложения
Да, такой знак я знаю, но это скорее всего самоделка, изготовленная из куска ленты и кокарды. Я видел такой без цифры 50 и, как-то доверия он у меня не вызвал.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
не думаю. Неужели на костях кокарды писался полк? Ветеранщина совершенно разнопланова и не всегда логична. Знак как знак, а часть с цифрой могла и позже прикреплена быть, как и ветераном, так и самоделкиным
Вложения
