Ну, если только так.
Клейма ЧСР 20-40 годов
- Автор темы Сибиряк
- Дата начала
Ну, если только так.
Константин, я не поленился и пересчитал количество знаков, включая разновидности, которые проходили на сушке. Исключая лагерные кресты (лемнос, галлиполи, чилингир, и.т.п.) И получилось всего 16 штук и это включая разновидности. И это при том что обществ в ЧСР было столько, что мы все и не перечислим. Количество эмигрантов в ЧСР оценивалось в 36000 человек и наверное каждый входил в какое-нибудь общество или оканчивал один из 5 высших учебных заведений. В частной переписке один из коллекционеров Александр (Луксор) дал мне список обществ который он составил. Думаю он не будет против если я его опубликую. Я не знаю все ли эти общества выпускали знаки, но учитывая моду тех лет, думаю что большинство всё таки выпускали. Некоторые есть у меня в коллекции.
Вложения
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Ответ, думаю, очевиден.
Только тогда, когда знаки
A) делали в одном и том же месте одни и те же люди;
Б) одна пражская фирма (по непонятным причинам) передала оснастку другой пражской фирме.
Во второй сценарий еще как-то можно было бы поверить, если бы похожая картина не повторялась на других знаках в теме.
Есть еще вариант, если матрицу оплачивал заказчик и по условию договора забирал себе. Потом вполне мог обратиться с готовой формой в ту организацию которая сделает дешевле (как пример).
Да и такое мы наблюдаем только в двух случаях.
На мой взгляд, знак в серебре КК хуже качеством аверса, чем аналогичный знак Правда, т.е. серебряный отливался с бронзового. И с серебряным Карнет Кыселы для меня лично все понятно.
Другое дело, что вывод о первичности бронзового знака фирмы Правда не гарантирует его оригинальность, к сожалению.
Другое дело, что вывод о первичности бронзового знака фирмы Правда не гарантирует его оригинальность, к сожалению.
Допустим. Он с этой матрицей ходил по фирмам выбирая, где дешевле, а потом выбранная фирма изготавливал знак и ставила свое клеймо? Тогда почему в наличии знаки двух фирм? Где оказалось дешевле для заказчика?
Если вы о двух видах знаков ВОМО и Инвалидов в ЧСР, то разве этого не достаточно, чтобы делать неутешительные для коллекционеров выводы? Или люди из ВОМО тоже заказывали матрицы и ходили с ними по разным фирмам, выбирая где дешевле? Видимо это такая традиция была у русских эмигрантов в Чехии
Посмотрите статистику.
61-общество (наверняка не все)!!!
16- знаков этих обществ, появилось в один раз на рынке!!!
И только 2 по Вашим словам сомнительные.
И почему бы нет? Имея на руках негативы фотографий, пойти в любое другое ателье и напечатать их там. Например для вновь принятых членов?
61-общество (наверняка не все)!!!
16- знаков этих обществ, появилось в один раз на рынке!!!
И только 2 по Вашим словам сомнительные.
И почему бы нет? Имея на руках негативы фотографий, пойти в любое другое ателье и напечатать их там. Например для вновь принятых членов?
"Почему бы и нет" - это сомнительный аргумент для серьезной дискуссии. А фотографии - все же не самое корректное сравнение, на мой взгляд.
По своему опыту - проще и дешевле заказать партию знаков впрок, чем сделать мелкую пробную партию и потом ходить по разным фирмам и делать дозаказы. Даже имея на руках матрицу. И почему не обратиться в ту же самую фирму для дозаказа? Раз уже выбрали, какая дешевле )))
И Вы не ответили на мой вопрос: если, по Вашей версии, владелец матрицы имея ее на руках искал более бюджетного изготовителя, то почему мы имеем два одинаковых знака разных фирм? И почему более раскрученная фирма Карнет Кыселы, которая могла позволить себе выпускать каталоги, сделала копию худшего качества, чем фирма Правда. Но сделала в серебре?
Наши версии строятся в основном на предположении. Мы же не знаем в какой временной период был до заказ. Вот пример знак Автотранспортной школы. Видно как с каждым годом он менялся и удешевлялся, менялись и размеры знака в сторону уменьшения. Что мешало сделать заказ в прок? Только дата? Вспомните знак ОПМ. Просто сделали отливок с царского знака. Также как полк СС "Варяг" сделали на основе знака САФ. Может быть примеры не удачные.... но ситуации ведь разные бывают.
Вложения
Александр, я не оспариваю подлинность лагерных крестов. Но почему в остальные знаки Вы не верите? Я привел Вам список обществ. Общества такие были. Почему Вы считаете что они не могли выпускать свои знаки?
Вот в этой теме этот вопрос слегка затрагивался http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=11398
Последнее редактирование модератором:
Я ж не спорю, Сергей. Были организации и значки у них были, безусловно. Общества Сибиряков мне, к примеру, очень нравится значок.
Я о другом - о конкретных знаках ВОМО и Инвалидов в ЧСР. Вот с ним вопросы большие, на мой взгляд. А обжегшийся на молоке, дует потом и на простоквашу
Я о другом - о конкретных знаках ВОМО и Инвалидов в ЧСР. Вот с ним вопросы большие, на мой взгляд. А обжегшийся на молоке, дует потом и на простоквашу
