КВК-1 без мечей!

[detlev]

Проверим на оригинальность.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Этот тоже оригинал без вопросов

 

[ВВВ]

Костя,а какой мог быть производитель?

 

[Schwab]

Можно венок крупнее?

 

[detlev]

Без вопросов оригинал? Или без вопросов нет?
Венок сейчас сделаю.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Костя,а какой мог быть производитель?

В последнее время я пришел к выводу, что определять изготовителя какого-либо немаркированного знака, при отсутствии явных признаков фирмы-изготовителя (типа фирменного Штайнхауэровского крюка и т.п.), "гиблое дело". И делать этого не стоит.
Все дело в слабом контроле со стороны государства в до-ЛДОшный период за выпуском и реализацией продукции.
Так что изготовителем может быть кто угодно.
Если уж "поразмышлять" насчет принадлежности данного КВК какому-нибудь известному изготовителю, то "претендентов" на авторство всего два - Bauer и Deumer. Это если ориентироваться на "крепления".
Но! Никто и никогда не видел крестов без мечей с маркировкой первого изготовителя. Возникает вопрос, а выпускала ли данная фирма кресты без мечей вообще?
Что касается второй фирмы, то подобные маркированные кресты встречаются. Правда редко. И у некоторых из них такой же "дефект" - штифт держится еле-еле. То выступает, как на кресте Сергея, то вообще вываливается.
Но этот факт ничего, в пользу принадлежности этого креста данному изготовителю, не говорит. Так что "размышления" на данную тему - это просто "фалеристический флуд" и не более.

 

[detlev]

Сейчас интересует только оригинальность. Купил с правом возврата.
А штифт в самом деле подвижен!!! Сначала не заметил. А теперь как понимаю - это признак оригинальности.

 

[detlev]

 

[ЕВГЕНИЙ]

В последнее время я пришел к выводу, что определять изготовителя какого-либо немаркированного знака, при отсутствии явных признаков фирмы-изготовителя (типа фирменного Штайнхауэровского крюка и т.п.), "гиблое дело". И делать этого не стоит... Так что "размышления" на данную тему - это просто "фалеристический флуд" и не более...

Вот, вот, в точку, именно так и я думаю.

 

[ВВВ]

Вот, вот, в точку, именно так и я думаю.

Да,но как тогда мы можем говорить об оригинальности????По каким критериям мы делаем выводы???
Если говорить о конкретно этом КВК,то мы имеем
1.Фурнитуру похожую на "43" и отдалённо на "L11".
2.Дизайн отдалённо напоминает КВК "43"с мечами,но в деталях(например рисунок рубашки) другой.На КВК"L11" тоже не больно похож...
3 В какой литературе он был описан или в каких комплектах попадался?
4.Так почему мы говорим ОРИГИНАЛ????

 

[ЕВГЕНИЙ]

Денис, вопрос стоял - определение производителя.
Вопрос оригинальности предмета не стоял.

 

[detlev]

Евгений, нет! Вопрос как раз по оригинальности.
Нахрена мне производитель, если крест окажется копией?

 

[ВВВ]

Денис, вопрос стоял - определение производителя.
Вопрос оригинальности предмета не стоял.

Евгений,разве я ушёл в сторону???

В последнее время этот КВК приписывают к Bauer (на Deumer он совсем не похож).Но у этого производителя не было проблем с клеймением КВК-1 с мечами,почему нет пока не одного клейма на КВК без мечей?

Полностью согласен,что нельзя утверждать на 100% производителя на не клеймённых изделиях.Но говоря об оригинальности,можно поискать такие примеры дизайна на других КВК-1(как с мечами,так и без) .Как показывает практика,дизайны(рисунок аверса) часто был единым у обоих типов(с мечами и без) и даже похож на КВК2(конечно в пределах одного производителя или групп произв.)

У меня поиски аналога дизайна этого КВК не к чему не привели....

 

[ЕВГЕНИЙ]

Евгений,разве я ушёл в сторону???

А кто говорил, что ты ушел в сторону ?

Да,но как тогда мы можем говорить об оригинальности????По каким критериям мы делаем выводы???

Самый лучший способ - вживую, с лупой 10х

В какой литературе он был описан или в каких комплектах попадался?

Этот крест давно известен, встречается довольно часто, в том числе и в коробках.
Вещь обычная, поэтому не обращал внимание - есть ли именно он в группах.

В последнее время этот КВК приписывают к Bauer (на Deumer он совсем не похож).Но у этого производителя не было проблем с клеймением КВК-1 с мечами,почему нет пока не одного клейма на КВК без мечей?

Думаю, что нужно отталкиваться от другого...
А есть НЕклеймёный крест с МЕЧАМИ этого производителя...
Есть, скорее всего - это другой, отличный от Bauer и Deumer, производитель.

 

[ЕВГЕНИЙ]

Евгений, нет! Вопрос как раз по оригинальности.
Нахрена мне производитель, если крест окажется копией?

Константин уже ответил, что крест оригинальный.
Я согласен с ним.

 

[detlev]

Спасибо всем!

 

[PRS-W]

Оригинал.
С Уважением, Станислав.

 

[ВВВ]

Не смотря,что тут прозвучал скептицизм,что не клеймённые изделия нельзя атрибутировать по производителю,посмею предположить что это L. Chr. Lauer.

 

[arsn]

посмею предположить что это L. Chr. Lauer.

Денис, продолжай

 

[ВВВ]

Денис, продолжай

..а что тут продолжать. Для этого достаточно взглянуть на его КВК-2.