Tango-1
Местный
Спасибо за информацию!
Я предполагал "земство", но наличие креста всё же смущало...
Prosit!
Я предполагал "земство", но наличие креста всё же смущало...
Prosit!
Навершия с Железными крестами
- Автор темы Tango-1
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
А нестандартных наверший "земельных" полков с ЕК-1870 много разных. 
А сколько всего полков (или батальонов?) было награжденно навершиями с ЕК 1870?
И ЕК2 или Большой Крест ЕК в навершии - в этом заложен какой-то смысл?
Ветеран
Местный
В этом не заложено никакого смысла. Просто Железный крест, как символ. В русских навершиях "Георгии" тоже разного размера встречаются.
Tango-1
Местный
- Есть книга по знаменам Германии, с картинками. Там перечислены все известные знамена полков имперской армии с указанием теперешнего местонахождения (если известно). Но искать ее - меня, честно - ломает. Помню, что перевод ее на русский с цветными картинками есть где-то на "живом журнале"... В общем-то для "историков" - очень познавательная вещь... Там отмечены все ленты и навершия, пожалованные полковым знаменам.
Tango-1
Местный
- Наверное, можно отыскать в LJ по фразе "Штандарты германской кавалерии в 1914-18 годах", там, естественно, не только про них. Ну и, поделитесь с обществом ссылкой... :-))
Alex Ponomarev
Модератор
Физически, в навершия вставлены Большие кресты Железного креста, или 1813 года или 1870.
Конечно, качество изготовления этих крестов сильно отличается в худшую сторону от Больших крестов Железного креста, тех которыми награждали людей.
В немецких официальных документах обычно звучит так: "...полк награждён Железным крестом за французскую кампанию..."
Никаких упоминаний степени нет в принципе.
Это коллективная награда, награждались или полки или батальоны.
Награждения подразделений производилсь за конкретные сражения или их совокупности.
Есть много полков, которые награждены Железным крестом, но в этом полку Железным крестом награждены не все батальоны.
Alex Ponomarev
Модератор
- Это явно сделано по образцу наверший с крестами 1813, 1870-х годов, но ничего не слышал о награждениях подразделений крестом 1914-го...
И никто не слышал, потому что их не было.
Знамёна всех подразделений участвовавших в Первой мировой были "награждены" обычными "гинденбугами" с мечами.
Только на длинной ленте.
Дилеры пытаются утверждать, что и те, и другие кресты делались одними производителями в одинаковом качестве. Т.е. крест, выломанный из навершия, ничем не отличается от носимого ЖК.
Tango-1
Местный
- Не знаю, что пытаются утверждать дилеры - но качество крестов в навершиях - высочайшее! Чего стоит только проработка и рельеф сердцевины! Можно попытаться сравнить с качеством рамки и сердцевины оригинального большого креста... Если кто-то имеет сей :-))) Или может отснять в качестве пригодном для сравнения... :-))
- На фото мастера за изготовлением больших крестов (альбом из продаж Крэйга Готтлиба) видно только что рамка у них "заморожена" уже до сборки... А абсолютно "нулевого" экземпляра в навершии (чтобы можно было говорить о наличии данного эфекта) - лично я не видел никогда...
- Кстати, есть исполнение навершия с крестом не на пластинах с заклепками, а на "ушках" на лучах рамки креста - не нужно даже дорабатывать до GK - нужно просто удалить 3 лишних и банально "заляписить" края :-))
- На фото мастера за изготовлением больших крестов (альбом из продаж Крэйга Готтлиба) видно только что рамка у них "заморожена" уже до сборки... А абсолютно "нулевого" экземпляра в навершии (чтобы можно было говорить о наличии данного эфекта) - лично я не видел никогда...
- Кстати, есть исполнение навершия с крестом не на пластинах с заклепками, а на "ушках" на лучах рамки креста - не нужно даже дорабатывать до GK - нужно просто удалить 3 лишних и банально "заляписить" края :-))
Tango-1
Местный
---------------------
В вышеупомянутом переводе (но без ссылок на источники) :
- Части, награжденные за кампании 1813-15 и 1870-71 годов Железным крестом имели его изображение в навершии, как выше уже было сказано. При этом для частей, повторно награжденных Железным крестом за Франко-прусскую войну, в 1871-72 годах были установлены широкие черные ленты с белой каймой и изображением Железного креста. Награждения частей за Первую мировую были отложены до конца войны...
------------
- Есть ссылки на источники наличия или отсутствия награждений как таковых? Или это просто "так принято считать"?...
Tango-1
Местный
Tango-1
Местный
Alex Ponomarev
Модератор
- То, о чем я говорил выше...
- Могу утверждать, что кресты в навершиях делались минимум дважды или двумя разными производителями. Так что, имея доступ к Большому железному кресту 1870 - вся проблема разрешится в считанные секунды
Согласен!
Смотрим, сравниваем: Большой крест Железного креста Вильгельма I.
(Если надо, могу для сравнения ещё несколько показать)
Вложения
Tango-1
Местный
- Откеда, как говорится, дровишки? :-))
- Конечно, показать (желательно со ссылками на источники фото :-))
- Конечно, показать (желательно со ссылками на источники фото :-))
Alex Ponomarev
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Tango-1
Местный
- Александр! Некорректно сравнивать крест в "земельном" навершии! Сам же говоришь, что оно "не типовое"! " Это как сравнивать ЖК в ветеранском навершии с наградным... :-))
- Крест на фото просто поразительно похож на GK в навершии "с ушками"! (Попалось мне только один раз) Вплоть до совпадения количества и расположения элеменов на листьях и коронах! И особенно характерный наклон рисок рельефа рамки на нижнем луче слева! (пардон - слева :-)) Естественно, качество литья "наградного" креста и должно быть выше, возможно потом еще дополнительно обрабатывалось вручную - но лично мне кажется (если не брать во внимание ушко для подвеса) - работа идентичная... На другом варианте - крест точно не похож!
- Крест на фото просто поразительно похож на GK в навершии "с ушками"! (Попалось мне только один раз) Вплоть до совпадения количества и расположения элеменов на листьях и коронах! И особенно характерный наклон рисок рельефа рамки на нижнем луче слева! (пардон - слева :-)) Естественно, качество литья "наградного" креста и должно быть выше, возможно потом еще дополнительно обрабатывалось вручную - но лично мне кажется (если не брать во внимание ушко для подвеса) - работа идентичная... На другом варианте - крест точно не похож!
Последнее редактирование модератором:
Alex Ponomarev
Модератор
Владимир, я же взял для сравнения, то что "под рукой" было.
Давай будем любые сравнивать.
Я сейчас до работы доберусь, отсканирую ЕК со своего навершия.
Вечером ещё один ГК ЕК-1870 отсканирую.
Всё сравним!
Tango-1
Местный
--------------------
- Да, впрочем, утверждать бы не стал... Рамка похожа очень. По крайней мере в сравнении со сканом в данном качестве... Сердцевина - сказал бы - строгое следование утвержденному эскизу :-))