Orden des Roten Sterns, изделие абверовских фуфлогонов

[Ветеран]

Но в принципе изготовлены эти копии очень и очень неплохо.

Уверен, что причиной поимки немецких агентов никогда не были их "неправильные" награды.
На примере брошюры можно видеть, до какого абсурда доходила секретность в НКВД-НКГБ-СМЕРШ. Скажите, чего секретного в этой информации? Почему, например, ее нельзя было довести до работников военных комендатур, комиссариатов, патрулей, постовых милиционеров? Нет, мало было грифа "ДСП" или "Секретно", они поставили "Сов.секретно"! Зачем?! От кого секретились, от немцев, которые делали эти награды? Или, руководствовались дебильной логикой современных фалеристов: "Не надо фуфлогонов учить!" - вдруг абвер узнает, что "не так" с наградами и сделает их совсем неотличимыми от подлинных? Как тогда прикажете шпионов ловить?

 

[GarikDragunov]

Брошюра вызывает доверие.
А что с психикой у большинства? Ведь немцы изготовляли наградные, отпускные и другие документы (пресловутые нержавеющие скрепки). Чего не изготовить и награды, тем более фирм изготовителей было множество. В одном Пфорцхайме штук двадцать.

Есть каналы в телеграм, посвященные фалеристике. Я одни такой постоянно просматриваю. Там постоянно оценивают советские награды на предмет подлинности. Распространен подход - не похоже на изображения с сайта Мондвора, значит фуфло. А информация, обсуждаемая в этой ветке, ломает картину мира. И психику заодно) это ж сколько надо "фуфла" из помойки обратно доставать?

 

[Андрей Пустоваров]

Уверен, что причиной поимки немецких агентов никогда не были их "неправильные" награды.

Думаю, что однозначно так. Рассматривать толстый ли ободок, есть ли расстояние между ухом и каской можно в кабинете с лупой. На улице тотальная проверка документов и четкости и верности ответов.

Про Таврина малость. Хотя он единичный случай.

Все фиктивные документы Таврину подготовил оберштурмбаннфюрер СС Бернхард Крюгер — по ним Таврин был якобы заместителем начальника отдела контрразведки СМЕРШ 39-й армии 1-го Прибалтийского фронта. Таврин должен был попасть за линию фронта под видом инвалида войны: для убедительности врачи имитировали ему осколочное ранение в области живота и левого бедра, сделав три глубоких надреза, подкрепив это фальсифицированными справками из советских госпиталей: предложение сделать искусственную хромоту даже с гарантией восстановления прежней подвижности он отклонил. Также сотрудники «Цеппелин» изготовили конверт со всеми атрибутами пакета государственной важности, подготовили 500 тысяч рублей ассигнациями на расходы и около 500 фальшивых документов, которые могли бы обеспечить Таврину беспрепятственное прохождение любых бюрократических преград (в том числе и фальшивые выпуски газет «Правда» и «Известия» с фотографиями Таврина как Героя Советского Союза).

Таврин утверждал, что направляется в Москву с крайне важным поручением и настоятельно требовал его пропустить, однако неправильно оформленная командировка заставила Ветрова заподозрить неладное.

На примере брошюры можно видеть, до какого абсурда доходила секретность в НКВД-НКГБ-СМЕРШ. Скажите, чего секретного в этой информации? Почему, например, ее нельзя было довести до работников военных комендатур, комиссариатов, патрулей, постовых милиционеров? Нет, мало было грифа "ДСП" или "Секретно", они поставили "Сов.секретно"! Зачем?! От кого секретились, от немцев, которые делали эти награды? Или, руководствовались дебильной логикой современных фалеристов: "Не надо фуфлогонов учить!" - вдруг абвер узнает, что "не так" с наградами и сделает их совсем неотличимыми от подлинных? Как тогда прикажете шпионов ловить?

А почему туристические карты городов советских были конкретно искажены в масштабе, в расстояниях? Топографических карт не было в помине, они были тоже засекречены. А почему нельзя было сфотографировать, к примеру, обком партии или нельзя было фотографировать в метро? Не дай бог враг чего нибудь узнает. Будни страны победившего социализма.

 

[Андрей Пустоваров]

Есть каналы в телеграм, посвященные фалеристике. Я одни такой постоянно просматриваю. Там постоянно оценивают советские награды на предмет подлинности. Распространен подход - не похоже на изображения с сайта Мондвора, значит фуфло. А информация, обсуждаемая в этой ветке, ломает картину мира. И психику заодно) это ж сколько надо "фуфла" из помойки обратно доставать?

Чем бы дитя не тешилось..

 

[detlev]

А почему нельзя было сфотографировать, к примеру, обком партии или нельзя было фотографировать в метро?

В Питере в семидесятых годах нельзя было фотографировать с Исаакиевского собора.
В 2010 этот запрет ещё действовал.

 

[Ветеран]

Все фиктивные документы Таврину подготовил оберштурмбаннфюрер СС Бернхард Крюгер

Думаю, что сегодня эти документы вызвали бы смех у тех, кто читал их.
Изощренность и осведомленность разведорганов хороши только в телесериалах.
На практике руководители оперативных служб такие же дуболомы, как и начальники жилконтор.
Задача ЛЮБОГО советского чиновника - сохранять свое кресло и уклоняться от личной ответственности, перекладывая ее на подчиненных. Других задач нет, даже если это генерал разведки с полувековым стажем.
Говорю на основании многолетнего личного опыта.
Кстати, когда готовили легендарного "Пуха", агента-террориста НКГБ Николая Кузнецова, то ляпов в подготовке было не меньше, чем с Тавриным. И обмундировали его неправильно, и вооружили неправильно, и легенду дали безумную. Чисто на удаче и кураже, пользуясь тыловой расслабленностью немцев, ему удавалось осуществлять свою деятельность. А как только нарвался на бывших совков, бойцов УПА, его везенье сразу закончилось.

 

[василёк]

В Питере в семидесятых годах нельзя было фотографировать с Исаакиевского собора.
В 2010 этот запрет ещё действовал.

никто не контролировал , по крайней мере в девяностые

 

[василёк]

Думаю, что сегодня эти документы вызвали бы смех у тех, кто читал их.
Изощренность и осведомленность разведорганов хороши только в телесериалах.
На практике руководители оперативных служб такие же дуболомы, как и начальники жилконтор.
Задача ЛЮБОГО советского чиновника - сохранять свое кресло и уклоняться от личной ответственности, перекладывая ее на подчиненных. Других задач нет, даже если это генерал разведки с полувековым стажем.
Говорю на основании многолетнего личного опыта.
Кстати, когда готовили легендарного "Пуха", агента-террориста НКГБ Николая Кузнецова, то ляпов в подготовке было не меньше, чем с Тавриным. И обмундировали его неправильно, и вооружили неправильно, и легенду дали безумную. Чисто на удаче и кураже, пользуясь тыловой расслабленностью немцев, ему удавалось осуществлять свою деятельность. А как только нарвался на бывших совков, бойцов УПА, его везенье сразу закончилось.

единственный ляп пилотка, фуражку потом раздобыли ,немцы отнюдь не дураки ,а чем документы Таврина плохи? с его опытом нелегальной жизни он мог бы какое то время неплохо существовать но недолго, всё равно бы попал бы под подозрение.
мне кажется обсуждение уже давно перешло не в то русло

 

[василёк]

Думаю, что однозначно так. Рассматривать толстый ли ободок, есть ли расстояние между ухом и каской можно в кабинете с лупой. На улице тотальная проверка документов и четкости и верности ответов.

Про Таврина малость. Хотя он единичный случай.

Все фиктивные документы Таврину подготовил оберштурмбаннфюрер СС Бернхард Крюгер — по ним Таврин был якобы заместителем начальника отдела контрразведки СМЕРШ 39-й армии 1-го Прибалтийского фронта. Таврин должен был попасть за линию фронта под видом инвалида войны: для убедительности врачи имитировали ему осколочное ранение в области живота и левого бедра, сделав три глубоких надреза, подкрепив это фальсифицированными справками из советских госпиталей: предложение сделать искусственную хромоту даже с гарантией восстановления прежней подвижности он отклонил. Также сотрудники «Цеппелин» изготовили конверт со всеми атрибутами пакета государственной важности, подготовили 500 тысяч рублей ассигнациями на расходы и около 500 фальшивых документов, которые могли бы обеспечить Таврину беспрепятственное прохождение любых бюрократических преград (в том числе и фальшивые выпуски газет «Правда» и «Известия» с фотографиями Таврина как Героя Советского Союза).

Таврин утверждал, что направляется в Москву с крайне важным поручением и настоятельно требовал его пропустить, однако неправильно оформленная командировка заставила Ветрова заподозрить неладное.



А почему туристические карты городов советских были конкретно искажены в масштабе, в расстояниях? Топографических карт не было в помине, они были тоже засекречены. А почему нельзя было сфотографировать, к примеру, обком партии или нельзя было фотографировать в метро? Не дай бог враг чего нибудь узнает. Будни страны победившего социализма.

кто словил гада с боевой подругой точно неизвестно, версий много, начиная с 70-х годов, в целом понятно что его ждали и в развернутой завесе он и встрял.

 

[василёк]

Уверен, что причиной поимки немецких агентов никогда не были их "неправильные" награды.
На примере брошюры можно видеть, до какого абсурда доходила секретность в НКВД-НКГБ-СМЕРШ. Скажите, чего секретного в этой информации? Почему, например, ее нельзя было довести до работников военных комендатур, комиссариатов, патрулей, постовых милиционеров? Нет, мало было грифа "ДСП" или "Секретно", они поставили "Сов.секретно"! Зачем?! От кого секретились, от немцев, которые делали эти награды? Или, руководствовались дебильной логикой современных фалеристов: "Не надо фуфлогонов учить!" - вдруг абвер узнает, что "не так" с наградами и сделает их совсем неотличимыми от подлинных? Как тогда прикажете шпионов ловить?

странные умозаключения исходя из вашей биографии, в документе указан круг лиц допущеный к ознакомлению с ним, те информация о способе отлова шпиёнов до оперативного состава контразведки однозначно доводилась, а принятые строгие меры к её сокрытию ( в отличии от широко известных скрепок) вполне логичны, чтобы противник не смог исправить своих ошибок. Не забывайте что " тупые чекисты" осенью 41-го " дважды героя Советского Союза" отловили с целым гнездом коллег и собутыльников в четвертом запасном танковом полку, да и заставы на дорогах в Москву выставлены были в первые дни войны, с соответствующей проверкой, вплоть до использования подшивок газет

 

[Ветеран]

... чтобы противник не смог исправить своих ошибок...

Конечно! А то враги сделают улучшенный орден и хрен их потом поймаешь!

Вообще, это принципиальная ошибка: делать ставку на разведчиков - Героев и орденоносцев. Их сразу запоминают, они привлекают всеобщее внимание. Чем более неприметно выглядит разведчик, тем лучше его маскировка. Немцы додумались Таврина сделать заместителем начальника "СМЕРШ" целой армии и... посадили его за руль мотоцикла, да еще с женщиной. Причем, водительского удостоверения и документов на мотоцикл у него не было. У любого проверяющего такой персонаж вызовет, как минимум, недоумение. И документы, которые я видел, были неправильно оформлены: командировка выписана приказом командующего фронтом и подписана начальником штаба фронта, тогда как л/состав "СМЕРШ" не был им подчинен и имел свой документооборот. Сопровождающая его женщина (якобы сотрудница контрразведки) имела непонятное удостоверение от того же начальника штаба фронта, да еще с грифом "Секретно", хотя ничего, кроме удостоверения личности и командировочного удостоверения у нее быть не могло - не могла же она предъявлять "секретный документ" обычным красноармейским патрулям. И т.д. и т.п., не говоря о том, что в документах, изготовленных абвером, была масса элементарных грамматических ошибок.

Вот, кстати, разбор многочисленных "ляпов" у агента Таврина: https://iknigi.net/avtor-igor-lande...o-tavrina-shilo-igor-lander/read/page-16.html