Орден Короны с бриллиантами

[Igor Ostapenko]

награждали ли этими орденами с бриллиантами иностранных подданых ?

 

[Igor Ostapenko]

и ещё кое-что наметилось - орден Короны Румынии на принцессе Елизавете в августе 1931 года, на свадьбе принцессы Иляны .

 

[Igor Ostapenko]

качество доступных мне изображений очень слабое, рассмотреть ничего не получается.
на кадрах из кинохроники ещё хуже.
если на Елизавете действительно орден с бриллиантами, то возможно получила его к совершеннолетию или она наследовала орден королевы Елизаветы , в честь которой они и была названна

 

[Igor Ostapenko]

нашёл -
« принцы и принцессы награждаются грандкроссом ордена по достижению возраста 18 лет.»

т.е. принцесса Елизавета моглы получить бриллиантовые знаки в 1912 году , а учитывая что после WWI даже королева Мария не восстанавливала свои утерянные в России бриллиантовые знаки, то можно предположить что принцессы Мария и Иляна а также королева Елена бриллиантовых знаков уже не получили.

а учитывая что королева Елизавета практически никогда не одевала свои награды, то принцесса Елизавета, будучи названной в честь королевы и воспитанная ею, вполне могла получить орден королевы.

об орденах королевы, вернее о том что она их не носила, есть упоминание в мемуарах баронессы Софьи Буксгевден, личной фрейлины императрицы Александры Фёдоровны, она вспоминает день визита Императора Всероссийского с семьёй в Румынию 1 июня (19 мая по старому стилю) 1914 года.
«... Королева Елизавета забыла свои ордена, и Императрица сняла свои, чтобы держаться наравне с хозяйкой. Кронпринцесса Мария одна надела ордена ...»
ага, забыла , в такой ситуации .

 

[Igor Ostapenko]

о самом визите https://sveta-kopylova.livejournal.com/110130.html

 

[Igor Ostapenko]

В описании лота речь вроде не о позолоте, а о серебрении? Нет?

Медальон не смущает - синее поле, на которое помещена корона + исполнение самой короны?
Форма звезды?

понятно что предмет , с которого начата тема , не имеет к ней никакого отношения

 

[Igor Ostapenko]

предмет пришёл из Франции, продался тем же человеком, который сдавал на аукцион Анну из этой темы
https://ak-group.ru/forum/index.php?threads/Звезда-Ордена-Св-Анны-с-короной-и-бриллиантами.22115/

на звезде ордена Короны Румынии такие же Poinçon " ET "

размер ордена 97 мм, вес 128 грамм ( до помывки )

 

[Igor Ostapenko]

звезда в серебре, плакированна сзади золотом ( примерно 0.2 мм ), крышка, булавка, крюк и шарнир в золоте.
на аверсе монограммы Кароля в золоте, эмалевый крест из позолоченного серебра

 

[nasa_astronaut]

Мои поздравления, Игорь!

Я после Вашего сообщения в 13:57 уж было кинулся билет покупать на землю обетованную...
Но после сообщения в 15:14 решил "перекурить" по этому поводу более основательно.

 

[nasa_astronaut]

понятно что предмет , с которого начата тема , не имеет к ней никакого отношения

Я, честно говоря, сначала чуть было не "купился" что именно он предмет обсуждения и есть... но "подвох" все же почувствовал. И если совместная работа с Анатолием Гасретовым на заммлере меня чему и научила - так это проявлять терпение и выдержку

 

[nasa_astronaut]

предмет пришёл из Франции, продался тем же человеком, который сдавал на аукцион Анну из этой темы
https://ak-group.ru/forum/index.php?threads/Звезда-Ордена-Св-Анны-с-короной-и-бриллиантами.22115/

на звезде ордена Короны Румынии такие же Poinçon " ET "

размер ордена 97 мм, вес 128 грамм ( до помывки )

Аргумент в пользу того, что орден был изготовлен для членов монаршей семьи либо румынской, либо заграничной. Как и отсутствие пробирных клейм,

 

[nasa_astronaut]

звезда в серебре, плакированна сзади золотом ( примерно 0.2 мм ), крышка, булавка, крюк и шарнир в золоте.
на аверсе монограммы Кароля в золоте, эмалевый крест из позолоченного серебра

Еще один дополнительный аргумент в пользу изложенного выше.

 

[nasa_astronaut]

награждали ли этими орденами с бриллиантами иностранных подданных ?

Такое решение всегда принималось лично Великим магистром Ордена - Королем Румынии, без каких-либо консультаций с секретарём или советом. Именно это я и имел в виду, когда написал Вам в личном сообщении (там, где Вы меня любезно пригласили поучаствовать в этой теме), что королевы Елизавета и Мария имели бриллиантовые ордена, благодаря своим мужьям.
На иностранцев не распространялись никакие правила вручения орденов, существовавшие в стране. Всё было в руках румынского монарха.
Если эти иностранные подданные являлись главами или членами семей правящих особ, то вполне резонно предположить что ордена с бриллиантами им да, вручались. Но такие случаи были чрезвычайно редки.
Известен же факт изготовления и вручения специальной орденской цепи с бриллиантами Ордена Кароля I султану Абдул-Хамиду II (при Фердинанде I традиция продолжилась - ордена его имени с бриллиантами так же хорошо известны).

 

[nasa_astronaut]

То, что сегодня Вы стали обладателем и показали нам сей предмет, подтвердив тем самым физическое наличие данного типа орденов - факт отрадный. Но и "проблем великих" вместе с тем прибавилось (коих в фалеристике Румынии периода королевства и так не мало). Теперь "сам Бог велел" максимально постараться все об этом ордене выяснить. Будем надеяться, что "на наш век" времени для этого хватит. Хватило бы фактического материала.... причем, не только в Румынии и Германии...

 

[Igor Ostapenko]

Мои поздравления, Игорь!

Спасибо Максим !

 

[Igor Ostapenko]

Такое решение всегда принималось лично Великим магистром Ордена - Королем Румынии, без каких-либо консультаций с секретарём или советом. Именно это я и имел в виду, когда написал Вам в личном сообщении (там, где Вы меня любезно пригласили поучаствовать в этой теме), что королевы Елизавета и Мария имели бриллиантовые ордена, благодаря своим мужьям.
На иностранцев не распространялись никакие правила вручения орденов, существовавшие в стране. Всё было в руках румынского монарха.
Если эти иностранные подданные являлись главами или членами семей правящих особ, то вполне резонно предположить что ордена с бриллиантами им да, вручались. Но такие случаи были чрезвычайно редки.
Известен же факт изготовления и вручения специальной орденской цепи с бриллиантами Ордена Кароля I султану Абдул-Хамиду II (при Фердинанде I традиция продолжилась - ордена его имени с бриллиантами так же хорошо известны).

насколько я понял членам семей монарха, румынского или иностранного, бумаги к орденам не давались, только знаки орденов

 

[Igor Ostapenko]

... Теперь "сам Бог велел" максимально постараться все об этом ордене выяснить. ...

продавец , естественно, не гарантирует что оба ордена, Короны Румынии и Св. Анны принадлежали одному награждённому, но я, на всякий случай, пробую узнать кто был награждён орденом Св. Анны 1-й степени с бриллиантами с номером 16 .
Будет здорово, если это окажется принцесса Елизавета Румынская, Королева Греческая.
Орден Короны вполне может оказаться унаследованным от Королевы Елизаветы, т.к. 18 лет принцессе исполнилось в 1912 году, а ювелир Тельге к тому времени 3 года как умер.

 

[Igor Ostapenko]

от матери, королевы Марии Эдинбургской, принцесса орден унаследовать не могла.
мы знаем что орден Марии, скорее всего, остался в СССР, да и по фотографиям он отличается от обсуждаемого.

 

[nasa_astronaut]

насколько я понял членам семей монарха, румынского или иностранного, бумаги к орденам не давались, только знаки орденов

Это так.

 

[nasa_astronaut]

Орден Короны вполне может оказаться унаследованным от Королевы Елизаветы, т.к. 18 лет принцессе исполнилось в 1912 году, а ювелир Тельге к тому времени 3 года как умер.

Я тоже думал об этом. Такой вариант вполне возможен. Надо бы еще проверить, не оставляла ли королева Елизавета завещания и если да, то что там было....