Орден Св.Анны 4-й степени на немца

[Destruction]

Коллеги,
Если взять за основу предположение, что награждение имперскими орденами в армии Бермонта-Авалова делалось более-менее с соблюдением всех дореволюционных норм и статутов, что конкретно должен был получить владелец этого наградного? Иностранец, немец. В наградном: ...орден Св.Анны 4 класса с надписью За храбрость.
Это наградное оружие с "клюквой" и с надписью?

 

[Андрей Пустоваров]

Где то у меня фотография баварца с таким вариантом была. Найду, выставлю, хотя уже где то показывал.
А носили вот так

 

[Destruction]

В том и вопрос. Человек купил полную группу, включая этот документ, отсутствует только Анна. И теперь консультируется, что ему искать, как вариант был и такой подвес. Но насколько я понимаю, с надписью За Храбрость такая цацка не катит.

 

[Андрей Пустоваров]

Но насколько я понимаю, с надписью За Храбрость такая цацка не катит.

Не факт. Насколько я понимаю ситуацию, то вполне могла и быть с надписью. Другое дело, что немцы не носили ее на оружии.
Другое дело, что иностранцев не награждали Анной 4 класса, а давали третий. По крайней мере так было в старые добрые времена, когда Россия дружила с Германией. Ну а в 1920 году как то всё уже не так было, как раньше.
Вот к примеру такой сюжет

 

[Андрей Пустоваров]

Или вот саксонец

 

[Андрей Пустоваров]

Вот к примеру такой сюжет
Посмотреть вложение 322259

Но это у нас Знак Отличия Ордена Св. Анны


с сайта коллеги Купрюшкина

Интересный документ, в котором говорится о награждение 77 знаками отличия ордена Св. Анны участников крупнейшего морского сражения - Ютландского боя. Текст документа предоставлен Евгением Лозовским.

Отношение Главного Морского Штаба в Капитул Орденов.​

6 февраля 1917 г., № 3816/239.


Ввиду состоявшегося 23 Октября 1916 г. Высочайшего соизволения на пожалование орденов английским офицерам и нижним чинам участникам Ютландского боя, и получения согласия Английского Правительства на означенное награждение, Главный Морской Штаб просит доставить, в возможно скором времени, нижеследующее количество орденов, Георгиевских крестов, Георгиевских медалей и знаков отличия ордена Св. Анны:


Св. Владимира 2 степ. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . .1
Св. Анны 1 степ. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Св. Станислава 1 степ. с мечами . . . . . . . . .. . . . . . .7
Св. Владимира 3 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Св. Владимира 4 ст. с бантом и мечами . . .. . . . . . . 10
Св. Анны 2 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32
Св. Станислава 2 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . .100
Св. Анны 3 ст. с бантом и мечами . . . . . . . . . . . . . . 102
Св. Станислава 3 ст. с бантом и мечами . . . . . . . . . .25
Георгиевских крестов 4-ой степени . . . . . . . . . . . . . 102
Георгиевских медалей 4-ой степени . . . . . . . . . . . . . 825
Знаков отличия Ордена Св. Анны . . . . . . . . . . . . . . .77

Как видно, никаких упоминаний о Анне 4-го класса.

 

[Андрей Пустоваров]

Фотографий много, вот даже француз есть

Французы с наградами РИА.

"Клюква".

alteorden.com

Мы там пишем "клюква", что значит орден Св. Анны 4 степени, но это скорее всего Знак Отличия Ордена Св. Анны.

 

[Андрей Пустоваров]

колодка болгарина с Знаком Отличия Ордена Св. Анны

Знак отличия ордена

для иностранцев образца 1911 года мы привыкли видеть таким http://medalirus.ru/anenskaya-medal/orden-anny-1911-in.php

alteorden.com

 

[Андрей Пустоваров]

На груди у австрийца
Знак Отличия Ордена Св. Анны

 

[Андрей Пустоваров]

В общем, на мой неискушенный взгляд, клюква, то есть, четвертая степень ордена Св. Анны для иностранцев это история из гражданской войны, что требует внимательного изучения.

 

[Андрей Пустоваров]

Где то у меня фотография баварца с таким вариантом была. Найду, выставлю, хотя уже где то показывал.

Пока не нашел. Самому даже как то не нравится такая ситуация, что хрен что найдешь, когда надо...
Кстати, есть вот такая интересная и , судя по названию, нам по теме, книга коллеги Рудниченко.



Но пролистав ее, ничего полезного по теме Анны 4 степени я не встретил..

 

[Андрей Пустоваров]

Вот еще интересная тема на форуме

Интересный документ

Попался на глаза один интересный наградной документ от 25 марта 1920 года за подписью Альтфатера, выданный в лагере Альтенграбов. Он гласит, что немецкий военнослужащий награждён за заслуги "в пользу русских войск"(?) серебряной медалью на ленте ордена Станислава. Есть у кого-нибудь версии о...

alteorden.com

 

[Карацуповец]

Медаль "За усердие" из старых запасов.

 

[Андрей Пустоваров]

именно! Просто добавил, так как тоже период Гражданской и на немца.

 

[Destruction]

Нууу, как я в первом сообщении написал: награждение имперскими орденами в армии Бермонта-Авалова делалось более-менее с соблюдением всех дореволюционных норм и статутов.
Так оно, в принципе, и было. Разделений на свой и чужой (иностранец) не делалось. Отсюда и вопрос-что должен был получить человек на основании такого документа.
К тому же, в группе сохранились все награды/документы итд, вплоть до мелочей, кроме этой Анны. Что так же косвенно подтверждает клюкву на наградном оружии с надписью, видимо..

 

[Андрей Пустоваров]

Ну давайте как нибудь все же продолжим. Устроим, так сказать, мозговую атаку.

Как пишет на коллега Купрюшкин,
Если выше представленные знаки практически всеми идентифицируются как Знаки отличия ордена Св. Анны для награждения иностранцев

Знаки отличия ордена Св. Анны для иностранцев 1829 - 1911 гг.​

то по ниже приведенным такого единства мнений нет, возможно, что это ордена Св. Анны 4 ст. для ношения в колодке иностранцами. Надеюсь, со временем появится информация о том, как выглядели такие ордена и чем они отличались от знаков отличия для нижних чинов.


Портрет...

Знаки отличия ордена Св. Анны для иностранцев 1829 - 1911 гг.

Знак отличия ордена Святой Анны, «анненская медаль», а также детальные изображения наград, орденов и медалей Российской Империи, информация об орденах и медалях царской России, Георгиевские кресты, фотографии георгиевских кавалеров.

medalirus.ru

 

[Андрей Пустоваров]

Не особо выдерживает это критику, так как я здесь вижу нихний чин, а значит Знак Отличия, но малый с большой короной

 

[Андрей Пустоваров]

А вот в каких чинах улан?

 

[Андрей Пустоваров]

поближе

 

[Андрей Пустоваров]

Коллеги,
Если взять за основу предположение, что награждение имперскими орденами в армии Бермонта-Авалова делалось более-менее с соблюдением всех дореволюционных норм и статутов, что конкретно должен был получить владелец этого наградного? Иностранец, немец. В наградном: ...орден Св.Анны 4 класса с надписью За храбрость.
Это наградное оружие с "клюквой" и с надписью?

Посмотреть вложение 322241

Встретилось наконец