Орден Св.Анны 4-й степени на немца

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,517
Реакции
72
Адрес
Latvia
Коллеги,
Если взять за основу предположение, что награждение имперскими орденами в армии Бермонта-Авалова делалось более-менее с соблюдением всех дореволюционных норм и статутов, что конкретно должен был получить владелец этого наградного? Иностранец, немец. В наградном: ...орден Св.Анны 4 класса с надписью За храбрость.
Это наградное оружие с "клюквой" и с надписью?

Anna.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Где то у меня фотография баварца с таким вариантом была. Найду, выставлю, хотя уже где то показывал.
А носили вот так
anna4_kolodka.jpg
 

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,517
Реакции
72
Адрес
Latvia
В том и вопрос. Человек купил полную группу, включая этот документ, отсутствует только Анна. И теперь консультируется, что ему искать, как вариант был и такой подвес. Но насколько я понимаю, с надписью За Храбрость такая цацка не катит.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Но насколько я понимаю, с надписью За Храбрость такая цацка не катит.
Не факт. Насколько я понимаю ситуацию, то вполне могла и быть с надписью. Другое дело, что немцы не носили ее на оружии.
Другое дело, что иностранцев не награждали Анной 4 класса, а давали третий. По крайней мере так было в старые добрые времена, когда Россия дружила с Германией. Ну а в 1920 году как то всё уже не так было, как раньше.
Вот к примеру такой сюжет
annain_kld.jpg
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Но это у нас Знак Отличия Ордена Св. Анны


с сайта коллеги Купрюшкина
Интересный документ, в котором говорится о награждение 77 знаками отличия ордена Св. Анны участников крупнейшего морского сражения - Ютландского боя. Текст документа предоставлен Евгением Лозовским.


Отношение Главного Морского Штаба в Капитул Орденов.


6 февраля 1917 г., № 3816/239.


Ввиду состоявшегося 23 Октября 1916 г. Высочайшего соизволения на пожалование орденов английским офицерам и нижним чинам участникам Ютландского боя, и получения согласия Английского Правительства на означенное награждение, Главный Морской Штаб просит доставить, в возможно скором времени, нижеследующее количество орденов, Георгиевских крестов, Георгиевских медалей и знаков отличия ордена Св. Анны:


Св. Владимира 2 степ. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . .1
Св. Анны 1 степ. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3
Св. Станислава 1 степ. с мечами . . . . . . . . .. . . . . . .7
Св. Владимира 3 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
Св. Владимира 4 ст. с бантом и мечами . . .. . . . . . . 10
Св. Анны 2 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 32
Св. Станислава 2 ст. с мечами . . . . . . . . . . . . . . . . .100
Св. Анны 3 ст. с бантом и мечами . . . . . . . . . . . . . . 102
Св. Станислава 3 ст. с бантом и мечами . . . . . . . . . .25
Георгиевских крестов 4-ой степени . . . . . . . . . . . . . 102
Георгиевских медалей 4-ой степени . . . . . . . . . . . . . 825
Знаков отличия Ордена Св. Анны . . . . . . . . . . . . . . .77


Как видно, никаких упоминаний о Анне 4-го класса.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Фотографий много, вот даже француз есть
-134e-régiment.jpg


Мы там пишем "клюква", что значит орден Св. Анны 4 степени, но это скорее всего Знак Отличия Ордена Св. Анны.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
колодка болгарина с Знаком Отличия Ордена Св. Анны

olgarin.jpeg
 
Последнее редактирование:

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
В общем, на мой неискушенный взгляд, клюква, то есть, четвертая степень ордена Св. Анны для иностранцев это история из гражданской войны, что требует внимательного изучения.
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Где то у меня фотография баварца с таким вариантом была. Найду, выставлю, хотя уже где то показывал.
Пока не нашел. Самому даже как то не нравится такая ситуация, что хрен что найдешь, когда надо...
Кстати, есть вот такая интересная и , судя по названию, нам по теме, книга коллеги Рудниченко.

20220207_215445.jpg 20220207_215535.jpg 20220207_215543.jpg 20220207_215627.jpg

Но пролистав ее, ничего полезного по теме Анны 4 степени я не встретил..
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Вот еще интересная тема на форуме

orrrrrr.jpg
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
именно! Просто добавил, так как тоже период Гражданской и на немца.
 

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,517
Реакции
72
Адрес
Latvia
Нууу, как я в первом сообщении написал: награждение имперскими орденами в армии Бермонта-Авалова делалось более-менее с соблюдением всех дореволюционных норм и статутов.
Так оно, в принципе, и было. Разделений на свой и чужой (иностранец) не делалось. Отсюда и вопрос-что должен был получить человек на основании такого документа.
К тому же, в группе сохранились все награды/документы итд, вплоть до мелочей, кроме этой Анны. Что так же косвенно подтверждает клюкву на наградном оружии с надписью, видимо..
 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Ну давайте как нибудь все же продолжим. Устроим, так сказать, мозговую атаку.

Как пишет на коллега Купрюшкин,
Если выше представленные знаки практически всеми идентифицируются как Знаки отличия ордена Св. Анны для награждения иностранцев


Знаки отличия ордена Св. Анны для иностранцев 1829 - 1911 гг.​


annain_ed_a7.jpg annain_ge_a7.jpg Annain_a7.jpg


то по ниже приведенным такого единства мнений нет, возможно, что это ордена Св. Анны 4 ст. для ношения в колодке иностранцами. Надеюсь, со временем появится информация о том, как выглядели такие ордена и чем они отличались от знаков отличия для нижних чинов.
znak-otlichiya-anny-2-a7.jpg sa4in_a7.jpg

Портрет...

sa_igor_f.jpg


 

Андрей Пустоваров

Супер-Модератор
Регистрация
15 Фев 2009
Сообщения
32,178
Реакции
657
Возраст
50
Адрес
Deutschland
Не особо выдерживает это критику, так как я здесь вижу нихний чин, а значит Знак Отличия, но малый с большой короной


20220206_031925.jpg
 
Сверху