Остфолькер 1 класса в золоте без мечей.
- Автор темы ivarson
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
На этом типе клейм не бывает.
В книге Константина Николаева они отнесены к производству фирмы Rudolf Souval.
В книге Константина Николаева они отнесены к производству фирмы Rudolf Souval.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
И, скорее всего, это послевоенная продукция - для западных любителей наград Рейха. Т.к. нет ни одного оригинального документа о выпуске Сувалем знаков 1-го класса
Alex Ponomarev
Модератор
Константин, у тебя в книге много замечательных документов о выпуске "Остфолькеров", но можно ли утверждать, что сохранились все документы?
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Естественно, что однозначно ничего утверждать нельзя.
Если подходить к вопросу логически.
Документально подтверждён выпуск первоклассников в 1943-44 гг всего двумя фирмами.
Юнкер выпустил:
- 7 915 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 2 781 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 11 665 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 2 730 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 25091 штуку
Вахтлер и Ланге выпустили:
- 10 000 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «золоте»
- 10 135 штук Знаков «За храбрость» 1-го класса в «серебре»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «золоте»
- 10 000 штук Знаков «За заслуги» 1-го класса в «серебре»
ИТОГО – 40 135 штук
На антикварном рынке Юнкеровские вещи встречаются очень редко. Вахтлеровские попадаются периодически.
А вот знаки этого (Сувалевского) типа встречаются достаточно часто. По теории тираж их должен соизмеряться тиражам указанных выше изготовителей. Но ни одного документа об изготовлении первоклассников Сувалем не найдено.
То что, возможно, вся эта «массововстречаемая» продукция послевоенная, косвенно подтверждает статья директора Сувалевской фирмы, в которой он говорит об огромных тиражах послевоенной продукции.
P.S. Может конечно Суваль и выпустил какое-то количество первоклассников в 1945 году. Но документальных доказательств пока нет
Вложения
А кому были интересны остфолькеры в 1945 году и далее? Они сейчас-то особо никому не нужны.
А Юнкер - это какие? Если статистика 2,5 к 4, то почему Юнкер встречается редко? Или он выпустил, отчетался и был разбомблен?
Alex Ponomarev
Модератор
Самые плоские.
Вложения
Точно, забыл про них. А почему не наоборот? Или это по клейму на вторых? Но тогда - это вообще "100".
Alex Ponomarev
Модератор
Статистика по сохранившимся документам.
Мы не знаем полная она или нет.
Можно только гадать.
Souval проходит по документам, как производитель "остфолькеров" на лентах, документов о производстве этой фирмой 1-х классов не известно.
Можно только гадать, то ли после войны он их делал, то ли и во время войны делал. может от фирмы Juncker ему передали заказ на изготовление...
Alex Ponomarev
Модератор
Ордена с клеймом 100 встречается часто, а иногда и с L/55.
Они хорошо известны.
Плоский 1 класс встречается так же, как и 100 и с залипонами. Почему решено, что плоский - это Junker, если у второклассников стоит клеймо 100.
Бесспорно, я о другом - сообщением выше.
Alex Ponomarev
Модератор
100-ка выглядит так:
Вложения
Александр, я представляю, как выглядит сотка
Вы же видели второй класс с плоским реверсом и с впадиной и у обоих клеймо 100?
Почему тоже самое не может быть у первоклассников, а Junker - с залипонами?
Alex Ponomarev
Модератор
"Залипоны" встречаются в каких местах?
Часто на верхнем луче, реже на нижнем, и никогда на левом или правом.
Причина их возникновения: "залипоны" появляются в местах, где паялся шарнир и крюк, от перегрева. Шарнир массивнее, там чаще перегревали.
Вывод: "Залипоны" не имеют отношения к штампу, соответственно нет привязки к производителю.
Это лёгкий производственный брак.
Alex Ponomarev
Модератор