Повальное увлечение Георгиевскими крестами - год 2024-й

[Ветеран]

Анненские медали вручали и за военные отличия, в т.ч. при Павле, да и описания подвигов тоже имеются. И почему именно "нижние чины" так вами любимы? Офицеры не люди, что ли?
Вообще, к фалеристике и коллекционированию перечисление миллиона заурядных военных отличий имеет слабое отношение. Это чистая абстракция: некий солдат давно позабытого полка что-то делал в месте, которого на картах давно нет.
Я еще понимаю, когда этот солдат - твой прадед, или это полк, историей которого ты глубоко занимаешься. А так... 286 пехотного полка ефрейтор Кирьяк под огнем австрийцев привез патроны, когда в них была нужда, своему взводу близ Засолья.
И что дальше? Зачем коллекционеру эта информация?
Еще понимаю, когда найдешь георгиевский крест, принадлежавший Гумилеву или, на худой конец, Буденному. Много побочной информации, знаменитые судьбы и т.п.
Но, 99% информации из многотомного справочника Патрикеева - никому не нужные, неинтересные сведения. Самое смешное, что пытаются уверять окружающих, что это "сохранение памяти о подвигах". Скажите честно: кого сегодня интересуют давно умершие незнакомые солдаты, воевавшие на позабытой войне? Только тех, кто зарабатывает, покупая и продавая их кресты, больше никого. Сейчас у нас до живых-то солдат никому дела нет, не то, что до умерших сто лет назад.

 

[Андрей Пустоваров]

Это не поговорка, а слова Христа в Евангелии.
Когда всё станет явным на Страшном суде, вряд ли подсудимые возликуют.

Спасибо за уточнение! Но Библия давно растянута на цитаты. Так сказать ушла в народ.. Мне и этим моментом нравятся немецкие кладбища, где на старых могилах процитированы многие многие строки..

А, если на могильной плите мало места, то просто ссылка на строку из Библии.

Прочел недавно в одной книге, что средневековые студенты знали Библию практически наизусть. Да заодно знали наизусть произведения Аристотеля. Сейчас не то чтобы не знают, даже не смогут.



В скорби своей они с раннего утра будут искать
Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу!
ибо Он уязвил — и Он исцелит нас,
поразил — и перевяжет наши раны

Hosea 6.1. она же Книга пророка Осии, Глава 6, стих 1

Нужно ценить наше земное блаженное неведение.

Жажда познания не даст нам шанса остаться в блаженном состоянии.

 

[Андрей Пустоваров]

Это не поговорка, а слова Христа в Евангелии.
Когда всё станет явным на Страшном суде, вряд ли подсудимые возликуют.

Кстати, коллега, если поискать эти строки, то в поиске выскочит только наша переписка, так что фраза не точна

 

[Андрей Пустоваров]

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаённого, что не вышло бы наружу.

Евангелие от Марка 4:22 — Мк 4:22:

 

[Ветеран]

На каком-то форуме адепт ГК изрек, что коллекционирование крестов - в первую очередь коллекционирование подвигов, стоящих за крестами.
На "сушке" есть такая тема https://forums-su.com/viewtopic.php?t=902743
Интересно, почему никого не интересует подвиг при такой высокой цене?

 

[Андрей Пустоваров]

На каком-то форуме адепт ГК изрек, что коллекционирование крестов - в первую очередь коллекционирование подвигов, стоящих за крестами.
На "сушке" есть такая тема https://forums-su.com/viewtopic.php?t=902743
Интересно, почему никого не интересует подвиг при такой высокой цене?

Спасибо за ссылку, но поставлю здесь. Как то мне так спокойнее, а то вот и флибуста умерла.



Меня, к примеру, такие награды и подвиги вообще не интересуют.

 

[Ветеран]

Казалось бы, наша страна воюет, есть реальный герой, но всё это абсолютно никого не интересует!
А подвиг на войне столетней давности давно умершего солдата всем ужасно интересен!
Но за крест первого солдата, почему-то, готовы заплатить столько же, как за десять крестов позабытой войны.
При этом коллекционеры говорят, что им в первую очередь интересны подвиги, а не крестики.
Для психиатров всё это интересно должно быть, мне кажется.

 

[Андрей Пустоваров]

Для психиатров всё это интересно должно быть, мне кажется.

Кстати, о психиатрах. Среди медицинских специальностей, врачи-психиатры долгожители. И это не смотря на то, что именно среди психиатров самый большой процент самоубийств среди врачей. А все дело в том, что кончают жизнь самоубийством молодые врачи психиатры. А те, кто пережили юношеский максимализм и поняли, что всех не спасти, становятся философами и живут долго..

 

[GarikDragunov]

Кстати, о психиатрах. Среди медицинских специальностей, врачи-психиатры долгожители. И это не смотря на то, что именно среди психиатров самый большой процент самоубийств среди врачей. А все дело в том, что кончают жизнь самоубийством молодые врачи психиатры. А те, кто пережили юношеский максимализм и поняли, что всех не спасти, становятся философами и живкт долго..

Пять лет работал в коллективе клинических психологов и врачей-психиатров. Очень интересный опыт. Наверное, самое комфортное место службы на моей памяти. Хотя там я с первых минут общения очень внимательно подбирал слова - всегда держал в голове мысль, что со мной разговаривает специалист)
Насчёт долгожительства - если самому повезёт, смогу проверить. Так то им не помешали бы знаки за выслугу, стаж работы в психиатрии и смежных профессиях) увидел недавно один английский знак для прошедших соответствующую подготовку медсестёр - купил немедленно. Теперь буду искать разновидности, а они есть, точно знаю. У соседей выкладывал. Знак RMPA - Королевская медико-психологическая ассоциация

 

[Ветеран]

Доводилось бывать в психиатрических больницах. Вроде, там все спокойно, без эксцессов, но выходишь оттуда, как выбирается шахтер из аварийной шахты. Атмосфера гнетущей безнадежности, с прочими больницами никакого сравнения. К тому же, все больницы такого типа традиционно бедны и затрапезны.

 

[Андрей Пустоваров]

Насчёт долгожительства - если самому повезёт, смогу проверить.

Ну это ж статистика. Статистика дело хорошее, но для коллекционера безнадежное.

Для коллекционера самое то эт удача, случай, везение..

Хотя мы про психиатров..

 

[Андрей Пустоваров]

Доводилось бывать в психиатрических больницах. Вроде, там все спокойно, без эксцессов, но выходишь оттуда, как выбирается шахтер из аварийной шахты. Атмосфера гнетущей безнадежности, с прочими больницами никакого сравнения. К тому же, все больницы такого типа традиционно бедны и затрапезны.

Это мне напомнило историю о том, что наш мир и есть сумасшедший дом..

Или вот мой любимый мизантроп Шопенгауэр

„Мир во всех отношениях, безусловно, плох: эстетически он похож на карикатуру, интеллектуально — на сумасшедший дом, в нравственном отношении — на мошеннический притон, а в целом — на тюрьму.“

 

[Ветеран]

„Мир во всех отношениях, безусловно, плох: эстетически он похож на карикатуру, интеллектуально — на сумасшедший дом, в нравственном отношении — на мошеннический притон, а в целом — на тюрьму.“

Причем, всё перечисленное - плоды рук человеческих.
За вычетом этого, изначально творение Божие прекрасно.

 

[Colt]

Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаённого, что не вышло бы наружу.

Евангелие от Марка 4:22 — Мк 4:22:

В контексте данной цитаты, предположу, что участникам дискуссии будет не лишним знать, что фактор "повального увлечения Георгиевскими крестами" был подхвачен и использован в сугубо специфических целях.
Пока "адепты" выискивали в архивах информацию о награждениях крестами, другие, предприимчивые и рукастые, наладили их производство и эффективную реализацию посредством нанесения на подделки номеров, соответствующих редким и особо интересным награждениям.
Тема, посвященная этим изделиям, до середины сентября этого года обсуждалась на forums-su.com, а сейчас, в связи с тем, что была закрыта автором,возобновлена на форуме Фалеристика.инфо по инициативе Исследовательского Центра «Георгиевский Архив».

ГК за спасение пленного германца

ГК за спасение пленного германца

forums-su.com

Качественные подделки ГК на форуме и не только. - Forum FALERISTIKA.info

forum.faleristika.info

Будьте внимательны! Солдатский георгий 4 степ. - Forum FALERISTIKA.info

forum.faleristika.info

 

[Ветеран]

Это потрясающе! Литьё!!!

 

[Андрей Пустоваров]

Страсти по Георгию...

 

[Colt]

Страсти по Георгию...

Вы знаете, страстей нет.
Есть фуфлыжник, изощренный и изворотливый, зарабатывающий на популярной теме сотни тысяч.
Полагаю будет правильным, что об этом персонаже будет знать максимальное число коллекционеров.
Во избежание возможных проблем в будущем.

 

[GarikDragunov]

Вы знаете, страстей нет.
Есть фуфлыжник, изощренный и изворотливый, зарабатывающий на популярной теме сотни тысяч.
Полагаю будет правильным, что об этом персонаже будет знать максимальное число коллекционеров.
Во избежание возможных проблем в будущем.

Где-то выше в этой теме обсуждали возможности потенциальной раскрутки и монетизации любой темы. В случае с ГК имеем пример успешного маркетинга - все по законам науки продаванов. На днях зашел в буквоед, купить дочери книжку, по привычке прошелся по разделу исторической литературы. Единственное издание с привязкой к фалеристике - книга, посвященная кавалерам ГК, захороненным на эмигрантских кладбищах. Описательная часть минималистична, просто справочник по кавалерам с номерами наград. То есть имеем подход комплексный, масштабный. С раскруткой популярности темы она становится самоподдерживающимся процессом. Добровольные участники инициативно и добросовестно дают рекламу темы. Однако, у такого подхода фуфлоделов есть минус - тема исчерпает себя по мере огласки и осознания кидалова. Лох при этом не мамонт, наученный горьким опытом он качнется в другую сторону, на другую тему от таких же специалистов. Кто-то и вовсе зафиксирует убытки и закроет для себя тему - обидно оказаться обладателем коллекции подделок. Тут как с МММ - кто первый спрыгнул с карусели, тот и молодец. Интересно будет посмотреть на возможные последствия в правовом поле.
Так думаю. При этом именно по ГК не владею вопросом. Могу ошибаться, поправьте, если погорячился.

 

[Ветеран]

Вы знаете, страстей нет.
Есть фуфлыжник, изощренный и изворотливый, зарабатывающий на популярной теме сотни тысяч.
Полагаю будет правильным, что об этом персонаже будет знать максимальное число коллекционеров.

Как это: страстей нет? Прочитайте тему на "сушке", в раздувании которой и Вы приняли участие. Там такие страсти, вплоть до мечтаний побить меня железной арматурой и увидеть мою скоропостижную кончину. Аж сам Патрикеев лично спустился с Олимпа и дал мрачный прогноз моего будущего.
Что до попыток популяризации "этого персонажа", тот с этим всё в порядке. Дедушки-коллекционеры страшным Ветераном уже давно внуков пугают и на ряде форумов он пожизненно забанен по причине личной неприязни упомянутых Вами лохов.
Может, пора уже предъявить конкретные претензии к упомянутым ГК? Какой смысл предупреждать общество о персонаже, который может иметь в сети сотню лиц, но всем знаком по десяткам тысяч просмотров на Ютубе?
Не правильней ли будет предупредить всех о признаках подделки? Пока же на форумах только поносят лично Ветерана, не приводя ни одного доказательства неподлинности проданных крестов. Фалеристика-инфо в разоблачительном раже опубликовала сравнительные фотографии какого-то подоконника, а Вы поместили экспертизу непонятного "Центра исследований культурных ценностей", где консилиум экспертов признал какой-то георгиевский крест ЛИТЫМ (!).
Неужели Вы считаете этот балаган достойным столичного экспертного сообщества?

 

[Ветеран]

Один из отличительных признаков глупых людей - нежелание признавать свои ошибки и учится на них (сolt, ничего личного!)
К сожалению, российские скупщики чужих наград - это особенное явление в фалеристике и больше я не стану называть их коллегами-коллекционерами.
Стоило мне предложить на "инфо" перейти от личности Ветерана к конструктивному обсуждению якобы "подделок", как мой пост был удален, а ник забанен.
Что ж, продолжайте обсуждение царапин на подоконнике и поиски литых "георгиев"...