Проект знака
- Автор темы Igor Ostapenko
- Дата начала
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Коллега, а это точно журнал министрества обороны Российской федерации? Не фейк? А то чего то много всяческой дискредитации. И Ленин у них ныне непопулярный и полоаина статьи о знаках нацисткой Германии и о том, как хороша была германская наградная система. Как то на фоне заявленной гарантом денафикации такая статья, где с закрытой, где не с закрытой свастикой на знаках, выглядит популяризацией и нацистской символики и нацистской Германии, так как речь идет не о статье о германской фалеристике, а о необходимости изменения и дополнения российской наградной системы.
Вообще в вермахте вопрос с наградами был хорошо продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях были редкостью. Сведения о каждом случае геройства, о наградах, о присвоении званий старались посылать непосредственно в газеты, издававшиеся на малой родине награжденных, чтобы родные, друзья и земляки ими гордились.
Как вам такой аргумент? В общем, как всегда, бардак и в сортирах и головах..
Вообще в вермахте вопрос с наградами был хорошо продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях были редкостью. Сведения о каждом случае геройства, о наградах, о присвоении званий старались посылать непосредственно в газеты, издававшиеся на малой родине награжденных, чтобы родные, друзья и земляки ими гордились.
Как вам такой аргумент? В общем, как всегда, бардак и в сортирах и головах..
Igor Ostapenko
Участник АК
Точно. Только статью выпилили ибо попалились.
На заммлере ещё вчера статейку оценили и расстроились когда её снесли цензоры .
На заммлере ещё вчера статейку оценили и расстроились когда её снесли цензоры .
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Далее по тексту группа авторов приводит фразу Гинденбурга и дают ссылку на источник.
Кроме того, можно частично согласиться с фразой германского генерал-фельдмаршала времен Первой мировой войны П. фон Гинденбурга, суть которой, по всей видимости, до сих пор проявляется в любой армии мира: «Ордена получают не там, где их заслуживают, а там, где их дают» [4].
4. Мухин Ю., Лебединцев А. Отцы-командиры. — М.: «ЯУЗА», «ЭКСМО», 2024. — С. 459.
В источнике это звучит так
Ю. И. МУХИН. Вопрос о наградах для солдата достаточно больной, ведь их наличие подтверждает, что данного военнослужащего общество не напрасно кормило и содержало. Но я не могу вспомнить ни страну, ни армию, в которых бы награды более-менее длительный срок давались не лицам, приближенным к начальству, а тем, кто их заслужил. Казалось бы, в немецкой армии, в которой вопрос с наградами был тщательно продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях не должно было бы быть, но именно немецкий генерал-фельдмаршал П. Гинденбург сказал фразу, которая могла бы стать девизом наградной политики всех государств: «Ордена получают не там, где их заслуживают, а там, где их дают».
По немецки это звучит примерно так
Orden erhält man nicht dort, wo man sie verdient, sondern dort, wo man sie gibt.
Был бы очень благодарен, если бы кто нибудь дал мне данные, где и когда Гинденбург говорил что либо подобное.
Я таких изречений не нашел. Конечно, все может быть, но эта фраза присутствует в статье лишь для плавного перехода на "немецкую" часть статьи.
Кроме того, можно частично согласиться с фразой германского генерал-фельдмаршала времен Первой мировой войны П. фон Гинденбурга, суть которой, по всей видимости, до сих пор проявляется в любой армии мира: «Ордена получают не там, где их заслуживают, а там, где их дают» [4].
4. Мухин Ю., Лебединцев А. Отцы-командиры. — М.: «ЯУЗА», «ЭКСМО», 2024. — С. 459.
В источнике это звучит так
Ю. И. МУХИН. Вопрос о наградах для солдата достаточно больной, ведь их наличие подтверждает, что данного военнослужащего общество не напрасно кормило и содержало. Но я не могу вспомнить ни страну, ни армию, в которых бы награды более-менее длительный срок давались не лицам, приближенным к начальству, а тем, кто их заслужил. Казалось бы, в немецкой армии, в которой вопрос с наградами был тщательно продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях не должно было бы быть, но именно немецкий генерал-фельдмаршал П. Гинденбург сказал фразу, которая могла бы стать девизом наградной политики всех государств: «Ордена получают не там, где их заслуживают, а там, где их дают».
По немецки это звучит примерно так
Orden erhält man nicht dort, wo man sie verdient, sondern dort, wo man sie gibt.
Был бы очень благодарен, если бы кто нибудь дал мне данные, где и когда Гинденбург говорил что либо подобное.
Я таких изречений не нашел. Конечно, все может быть, но эта фраза присутствует в статье лишь для плавного перехода на "немецкую" часть статьи.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Да ну его этот заммлер. На один бы форум сил хватило.
Далее
Например, военнослужащие танковых войск поощрялись следующими знаками (рис. 2): для экипажей танков, экипажей бронемашин, а также за участие в 25 танковых боях. Последний вызывает особое уважение: выжить в 25 танковых дуэлях и уцелеть, — действительно знак воинского мастерства, храбрости и удачи.
Он далеко не последний. Были знаки и 50, и 75 и 100 танковых атак. И речь не идет о танковых дуэлях. Награждаться могли все солдаты бронетанковых войск. Требовалось, чтобы они проявили себя в трех различных боевых заданиях в три разных дня в составе бронетанкового экипажа. Они должны были активно участвовать в бою.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Далее
цитата
Этот орден имел три степени, и им, как и ранее Георгиевским крестом, награждались только нижние чины армии. Еще большее сходство с Георгиевским крестом ордену придавали ряд привилегий его кавалерам и то, что колодка ордена имела цвета гвардейской (а по сути, георгиевской) ленты. При этом основа знака ордена I степени изготавливалась из золота, II — из серебра с позолоченным медальоном, III степени — из серебра. Удивительно, даже в суровых условиях тотальной войны государство не пожалело золота и серебра в награду за доблесть своих солдат. Следует особо отметить, что критерии награждения были чрезвычайно жесткими, конкретными, измеримыми, без политических «реверансов», и случайные люди этим орденом награждались нечасто [3].
Однако орден является довольно редкой наградой, особенно для рядового состава..
Так орден Славы как раз и был учрежден для награждения рядового состава.. Да и вручено орденов Славы было за миллион. Редкостью был орден в 41-м, в 42-м, в 43-м как то уже пошел процесс.
цитата
Этот орден имел три степени, и им, как и ранее Георгиевским крестом, награждались только нижние чины армии. Еще большее сходство с Георгиевским крестом ордену придавали ряд привилегий его кавалерам и то, что колодка ордена имела цвета гвардейской (а по сути, георгиевской) ленты. При этом основа знака ордена I степени изготавливалась из золота, II — из серебра с позолоченным медальоном, III степени — из серебра. Удивительно, даже в суровых условиях тотальной войны государство не пожалело золота и серебра в награду за доблесть своих солдат. Следует особо отметить, что критерии награждения были чрезвычайно жесткими, конкретными, измеримыми, без политических «реверансов», и случайные люди этим орденом награждались нечасто [3].
Однако орден является довольно редкой наградой, особенно для рядового состава..
Так орден Славы как раз и был учрежден для награждения рядового состава.. Да и вручено орденов Славы было за миллион. Редкостью был орден в 41-м, в 42-м, в 43-м как то уже пошел процесс.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Да и Sturmabzeichen не упомянули
Igor Ostapenko
Участник АК
Интересно, кто её, статью эту, писал.
А также - кто статью в официальный вестник пропихивал.
p.s. в самой идее учреждения знака вижу только положительные моменты .
( заслужил - носи )
А также - кто статью в официальный вестник пропихивал.
p.s. в самой идее учреждения знака вижу только положительные моменты .
( заслужил - носи )
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Калистратов - известная, в некоторых кругах, фамилия.
изьятая политруками-цензорами статья как камень брошенный в воду подняла вопрос о несправедливости в награждении основных пахарей " спецоперации" и возбудила многих неравнодушных) широко известный в узких кругах литератор, исследователь и патриот Ростислав Мокренко вдохновлённый знаками Александрийского гусарского и Корниловского полков а также декадентско-зловещей ( особенно после Великой отечественной) символикой ударников , частей смерти и прочей самоубийственной публики гнилых времён в промежутке между буржуазной и Октябрьской революциями опубликовал в своём телеграмме проект , даже разработал положение о значке штурмовиков предоставив право на присуждение совету зоны, пардон капитулу из командиров штурмовых рот и взводов:....
"Пурпур, лазурь и зелень по серебру , использованы, так как геральдика знает только два металла - золото и серебро. Цвета бронзы в ней нет.
Чернь и червень гренады (символа штурма и ближнего боя) использованы в качестве естественных цветов.
Колючая проволока символизирует препятствия штурму, пронзающий ее меч - готовность и умение их преодолеть.
Череп и кости отображены в классическом варианте адамовой головы русских ударных частей.
PS. В геральдике обнаженный меч, ориентированный острием вверх, символизирует готовность к участию в сражениях и защите Родины и семьи, направленный клинком вниз – память о павших.
АПД. Изменил эскиз под облегчение технологии производства.
Высота знака по щиту - 47 мм. Размер меча 76 мм. Ширина по концам шипов колючей проволоки 50 мм.
Проектная толщина "проволоки" 0,7-0,9 мм. "
"Пурпур, лазурь и зелень по серебру , использованы, так как геральдика знает только два металла - золото и серебро. Цвета бронзы в ней нет.
Чернь и червень гренады (символа штурма и ближнего боя) использованы в качестве естественных цветов.
Колючая проволока символизирует препятствия штурму, пронзающий ее меч - готовность и умение их преодолеть.
Череп и кости отображены в классическом варианте адамовой головы русских ударных частей.
PS. В геральдике обнаженный меч, ориентированный острием вверх, символизирует готовность к участию в сражениях и защите Родины и семьи, направленный клинком вниз – память о павших.
АПД. Изменил эскиз под облегчение технологии производства.
Высота знака по щиту - 47 мм. Размер меча 76 мм. Ширина по концам шипов колючей проволоки 50 мм.
Проектная толщина "проволоки" 0,7-0,9 мм. "
Вложения
Sergeevich64
Местный
Немного не так.Наружу-борьба с внешним врагом.Внутрь-соответственно,с внутренней "контрой".
Igor Ostapenko
Участник АК
Похоже это не наш Калистратов
Вложения
Карацуповец
Модератор
Наш вообще-то Игорь Геннадьевич
Igor Ostapenko
Участник АК
Так и я об этомНаш вообще-то Игорь Геннадьевич
Ветеран
Местный
Ужас.
Карацуповец
Модератор
У меня статья не открывается. Её вообще заблокировали? Кипеш-то о чём?
Штурмовой знак пехоты
13 Января 2025 13:37
АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК №01 2025
А. КАЛИСТРАТОВ,
Н. КОЛПАКОВА,
А. КОЛПАКОВ
Наполеон не зря был прозван «великим» хотя бы потому, что он — единственный полководец в мире, который вывел четкую формулу соотношения моральных и физических сил человека на войне: «Духовная сила относится к физической, как три к одному». Много лет спустя широко известный философ-экономист К. Маркс утверждал, что на войне «моральный фактор, храбрость… сразу же превращаются в материальную силу» [1]. Им вторил ныне непопулярный, но хорошо известный в истории философ-материалист В.И. Ленин: «Во всякой войне победа в конечном счете обусловливается состоянием духа тех масс, которые на поле брани проливают свою кровь» [2]. А ведь ничто так не поднимает духовную силу воина, как своевременная, справедливая, внешне привлекательная и понятная всем «за что» боевая награда.
В любой воюющей армии система награждения солдат и офицеров за проявленные мастерство, мужество, отвагу и героизм имеет колоссальное психологическое значение, поощряя военнослужащих к новым подвигам, воздавая должное за их самопожертвование, вызывая гордость родных и близких, товарищей, друзей, да и просто граждан за награжденного родственника или соотечественника. Кроме того, популярные в войсках боевые награды несут и воспитательную функцию, служа примером для молодых воинов и подрастающего поколения.
Сама награда выполняет свое назначение, если выглядит просто, лаконично и понятно любому, а также имеет определенную художественную и ювелирную ценность. При этом чем конкретнее статут награды, тем большее уважение она вызывает у награжденных и окружающих. Характерный пример — советский орден Славы (рис. 1).
Рис. 1. Знаки солдатского ордена Славы трех степеней
Этот орден имел три степени, и им, как и ранее Георгиевским крестом, награждались только нижние чины армии. Еще большее сходство с Георгиевским крестом ордену придавали ряд привилегий его кавалерам и то, что колодка ордена имела цвета гвардейской (а по сути, георгиевской) ленты. При этом основа знака ордена I степени изготавливалась из золота, II — из серебра с позолоченным медальоном, III степени — из серебра. Удивительно, даже в суровых условиях тотальной войны государство не пожалело золота и серебра в награду за доблесть своих солдат. Следует особо отметить, что критерии награждения были чрезвычайно жесткими, конкретными, измеримыми, без политических «реверансов», и случайные люди этим орденом награждались нечасто [3].
Однако орден является довольно редкой наградой, особенно для рядового состава, а процедура награждения им солдат и сержантов забюрократизирована и длительна, зачастую многие герои не доживают до его вручения. Кроме того, можно частично согласиться с фразой германского генерал-фельдмаршала времен Первой мировой войны П. фон Гинденбурга, суть которой, по всей видимости, до сих пор проявляется в любой армии мира: «Ордена получают не там, где их заслуживают, а там, где их дают» [4].
Вместе с тем в повседневной боевой деятельности на фронте выполнение ряда стандартных боевых задач связано с большим риском, требует проявления терпения, находчивости, стойкости и массового героизма, а следовательно, — и немедленного поощрения. Поэтому имеется острая потребность в введении ведомственных знаков отличия, вручаемых прямо на поле боя командирами воинских частей по представлению командиров подразделений (как правило, рот и батальонов).
Заслуги и подвиги бойцов и командиров нужно оценивать непосредственно после их совершения. Потому что их мужество, стойкость, оперативность должны быть предметом для награды сразу, а не поводом для воспоминаний и мемуаров в отдаленном будущем. В первую очередь это относится к личному составу штурмовых групп и отрядов мотострелковых войск — пехоты, т. е. к так называемым в народе штурмовикам.
Исторически нечто подобное существовало в вермахте: там было множество различных ведомственных знаков отличия, которыми бойцы очень гордились, тем более что награждения ими давали военнослужащему определенные служебные и материальные преимущества. Например, военнослужащие танковых войск поощрялись следующими знаками (рис. 2): для экипажей танков, экипажей бронемашин, а также за участие в 25 танковых боях.
Рис. 2. Ведомственные знаки награждения военнослужащих танковых войск вермахта
Последний вызывает особое уважение: выжить в 25 танковых дуэлях и уцелеть, — действительно знак воинского мастерства, храбрости и удачи.
Вообще в вермахте вопрос с наградами был хорошо продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях были редкостью. Сведения о каждом случае геройства, о наградах, о присвоении званий старались посылать непосредственно в газеты, издававшиеся на малой родине награжденных, чтобы родные, друзья и земляки ими гордились [5].
Для такой категории награждаемых, как штурмовики, существовал ведомственный знак отличия — так называемый штурмовой знак пехоты или, по-другому, (в зависимости от перевода) — знак штурмовой пехоты (рис. 3).
Рис. 2. Ведомственные знаки награждения военнослужащих танковых войск вермахта
Последний вызывает особое уважение: выжить в 25 танковых дуэлях и уцелеть, — действительно знак воинского мастерства, храбрости и удачи.
Вообще в вермахте вопрос с наградами был хорошо продуман и тщательно контролировался, несправедливости в награждениях были редкостью. Сведения о каждом случае геройства, о наградах, о присвоении званий старались посылать непосредственно в газеты, издававшиеся на малой родине награжденных, чтобы родные, друзья и земляки ими гордились [5].
Для такой категории награждаемых, как штурмовики, существовал ведомственный знак отличия — так называемый штурмовой знак пехоты или, по-другому, (в зависимости от перевода) — знак штурмовой пехоты (рис. 3).
Рис. 3. Штурмовые знаки: обычной пехоты вермахта (в серебре), моторизованной и механизированной пехоты (в бронзе)
Этот знак был очень популярен и в войсках, и в народе. Бойцы с гордостью носили его (рис. 4), поскольку награда была наглядным свидетельством мужества и отваги награжденного, неоднократно участвовавшего в ближнем бою с противником, включая рукопашный бой, и доказательством его воинского мастерства. Если посмотреть немецкий документальный фильм времен войны «Кандидат в офицеры», можно заметить, что до трети обучавшихся на офицерских курсах имели эту награду.
Серебряный знак был утвержден командующим сухопутными войсками вермахта генерал-фельдмаршалом Вальтером фон Браухичем 20 декабря 1939 г. (после разгрома Польши), а бронзовый вариант знака был введен в июне 1940 года (после победы над Францией).
Сам нагрудный знак был разработан берлинской компанией C.E. Junker. Он овальной формы, представляет собой венок из дубовых листьев, в котором наискосок расположена винтовка типа 98k с закрепленным штыком. В верхней части венка имеется нацистская эмблема — орел, сжимающий в когтях свастику. Обратная сторона простая, к ней припаяна булавка для крепления на одежде. Оригинальные серебряные знаки были изготовлены из пластинчатого серебра, а их более поздние варианты — из цинка. Бронзовая версия на самом деле была изготовлена из металлического сплава. Размеры награды — 63x48 мм.
Серебряными штурмовыми знаками награждались военнослужащие пехоты, в том числе и горной, а также пехотинцы «Ваффен СС». Бронзовым вариантом — бойцы моторизованной (перевозимой на автомобилях) и механизированной (передвигающейся на полугусеничных бронетранспортерах) пехоты. Награждение знаком осуществлялось по решению командира полка. Критерии награждения были четкими:
• за участие в трех и более штурмовых действиях (боях);
• за участие в трех и более контратаках в ходе оборонительных боев;
• за участие в трех и более разведывательных действиях;
• за участие в рукопашной схватке;
• за отражение атак противника в трех отдельных эпизодах.
Нам представляется, что обилие штурмовых действий войск в ходе специальной военной операции на Украине требует и у нас ввести ведомственный знак отличия ВС РФ — штурмовой знак российской пехоты, который должен вручаться бойцам командирами полков и бригад по их решению прямо на поле боя, а уже потом оформляться бюрократически. Эту же награду можно вручать штурмовикам другого ведомственного подчинения.
Награждающая инстанция: командиры полков и бригад по представлению командиров подразделений. Награждение осуществляется последовательно: сначала знаком II, затем I степени.
Категория награждаемых: личный состав штурмовых групп мотострелковых и воздушно-десантных войск, морской пехоты, формирований специального назначения различных ведомств, Росгвардии.
Критерии награждения:
а) отличившиеся участники пяти — девяти удачных штурмовых действий награждаются штурмовым знаком II степени;
б) отличившиеся участники десяти — пятнадцати удачных штурмовых действий — штурмовым знаком I степени ;
в) при участии более чем в пятнадцати штурмовых действиях награжденный знаком I степени может быть представлен к присвоению звания Героя Российской Федерации.
Эскизный вариант предлагаемого для введения знака отличия, выполненный Наталией Колпаковой, представлен на рисунке 5.
Рис. 5. Предлагаемые эскизы штурмового знака российской пехоты II и I степени
Размеры знака: 45x35 мм (без подвески); 57x35 мм (с подвеской).
Материал: знак I степени — золото; знак II степени — серебро.
Описание знака: в верхней части овала — эмблема ВС РФ; овал обрамлен лавровыми ветвями; в центре на фоне Звезды Героя России — накладная фигурка ведущего бой штурмовика; внизу на ленте — надпись «ШТУРМ»; снизу к овалу прикреплена съемная подвеска с цифрой, означающей количество совершенных награждаемым штурмовых действий: для II степени — от пяти до девяти, для I степени — от десяти до пятнадцати (и выше). Каждая замена цифры осуществляется с соблюдением того же ритуала, что и при награждении знаком.
В завершение хотелось бы сказать несколько слов о возможных привилегиях для награжденных. Вопрос этот, безусловно, требует от государства определенных материальных затрат, но, по нашему мнению, они сторицей окупятся на поле боя.
Предлагается: сопровождать увеличением должностного оклада военнослужащего каждое награждение знаком либо смену цифры подвески кавалерам знака II степени; обеспечить внеконкурсное поступление в любое военное учебное заведение, а после увольнения — право лечения в системе военной медицины кавалеров знака I степени; дополнительно освободить от всех налогов кавалеров знака I степени, дать им право поступления на бюджетное место в любой гражданский вуз, в том числе при получении второго высшего образования; предоставить возможность, при определенных показателях состояния здоровья, проходить лечение в системе частной медицины за счет государства.
Конечно, все высказанные предложения требуют дальнейших проработки и обсуждения, но сама идея кажется авторам продуктивной.
ЛИТЕРАТУРА:
1. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. — Т. 14. — С. 318.
2. Ленин В. Полное собр. соч. Т. 41. — С. 121.
3. Калистратов А. Блеск выстрелов и черный дым пожарищ // Армейский сборник. — 2024. — № 1.
4. Мухин Ю., Лебединцев А. Отцы-командиры. — М.: «ЯУЗА», «ЭКСМО», 2024. — С. 459.
5. Мухин Ю. Война и мы: Военная мысль в СССР и в Германии. — Кн. 1. — М.: ИПО Профиздат, 2001. — С. 207.
АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК 01 2025
Рис. 5. Предлагаемые эскизы штурмового знака российской пехоты II и I степени
Размеры знака: 45x35 мм (без подвески); 57x35 мм (с подвеской).
Материал: знак I степени — золото; знак II степени — серебро.
Описание знака: в верхней части овала — эмблема ВС РФ; овал обрамлен лавровыми ветвями; в центре на фоне Звезды Героя России — накладная фигурка ведущего бой штурмовика; внизу на ленте — надпись «ШТУРМ»; снизу к овалу прикреплена съемная подвеска с цифрой, означающей количество совершенных награждаемым штурмовых действий: для II степени — от пяти до девяти, для I степени — от десяти до пятнадцати (и выше). Каждая замена цифры осуществляется с соблюдением того же ритуала, что и при награждении знаком.
В завершение хотелось бы сказать несколько слов о возможных привилегиях для награжденных. Вопрос этот, безусловно, требует от государства определенных материальных затрат, но, по нашему мнению, они сторицей окупятся на поле боя.
Предлагается: сопровождать увеличением должностного оклада военнослужащего каждое награждение знаком либо смену цифры подвески кавалерам знака II степени; обеспечить внеконкурсное поступление в любое военное учебное заведение, а после увольнения — право лечения в системе военной медицины кавалеров знака I степени; дополнительно освободить от всех налогов кавалеров знака I степени, дать им право поступления на бюджетное место в любой гражданский вуз, в том числе при получении второго высшего образования; предоставить возможность, при определенных показателях состояния здоровья, проходить лечение в системе частной медицины за счет государства.
Конечно, все высказанные предложения требуют дальнейших проработки и обсуждения, но сама идея кажется авторам продуктивной.
ЛИТЕРАТУРА:
1. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. — Т. 14. — С. 318.
2. Ленин В. Полное собр. соч. Т. 41. — С. 121.
3. Калистратов А. Блеск выстрелов и черный дым пожарищ // Армейский сборник. — 2024. — № 1.
4. Мухин Ю., Лебединцев А. Отцы-командиры. — М.: «ЯУЗА», «ЭКСМО», 2024. — С. 459.
5. Мухин Ю. Война и мы: Военная мысль в СССР и в Германии. — Кн. 1. — М.: ИПО Профиздат, 2001. — С. 207.
АРМЕЙСКИЙ СБОРНИК 01 2025