Редчайший крест от Юнкера.

[detlev]

Игла, к сожалению, не родная.

 

[BARABEK]

Крест действительно редкий, но никто, насколько знаю не относил его к Юнкеру. Некоторое сходство рисунка "пружинок" в углах думаю не показатель. Татер в своей книге описывает его как крест неизвестного производителя (стр 180-189)
P.S. Кстати игла вполне может оказаться оригинальной. Именно такая показана в книге К. николаева.

 

[Stukapilot]

Я бы не назвал его "редчайшим", вполне себе встречается.
По игле соглашусь с Вадимом, похожа на оригинальную. Еще на предмет перекраса надо посмотреть.

 

[Ветеран]

Крепление - чистая бижутерия, причем дешевая. Этот крест вообще сомнителен по подлинности, несмотря на присутствие его в книжках.

 

[BARABEK]

Несколько страниц из неизданной книги К.Николаева по этому ЕК. У Татера показаны кресты с булавками немного другой формы, но такого же убогого качества изготовления.

 

[Ветеран]

Такое крепление на Железный крест 1-го класса - всё равно, что к ордену Ленина делать пластмассовый винт и на канцелярский клей клеить.

И все углы по периметру насечки креста очень мутные, халтурно оформлены.

 

[Михаил Беленький]

Такое крепление на Железный крест 1-го класса - всё равно, что к ордену Ленина делать пластмассовый винт и на канцелярский клей клеить.

И все углы по периметру насечки креста очень мутные, халтурно оформлены.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Как сувенирку для США я бы понял НО не представляю себе человека который бы купил такое убожество в магазине имея право на ношение .
Наоборот для ношения покупают вариант который имеет удобное и надежное крепление к форме .

 

[emerika]

Игла, к сожалению, не родная.

еще одна мечтательница

 

[BARABEK]

Такое крепление на Железный крест 1-го класса - всё равно, что к ордену Ленина делать пластмассовый винт и на канцелярский клей клеить.

И все углы по периметру насечки креста очень мутные, халтурно оформлены.

Я только одного не понимаю - с каких это пор у коллекционеров в приоритете оказалось качество изготовления, а не оригинальность предметов?
Особенно странно это слышать от уважаемого Ветерана, насколько помню неравнодушного к "Кульмскому кресту".

 

[detlev]

Я только одного не понимаю - с каких это пор у коллекционеров в приоритете оказалось качество изготовления, а не оригинальность предметов?
Особенно странно это слышать от уважаемого Ветерана, насколько помню неравнодушного к "Кульмскому кресту".

Полностью согласен с Вадимом.
Кстати, немцы иглу признали оригинальной.

 

[Андрей Пустоваров]

Я только одного не понимаю - с каких это пор у коллекционеров в приоритете оказалось качество изготовления, а не оригинальность предметов?
Особенно странно это слышать от уважаемого Ветерана, насколько помню неравнодушного к "Кульмскому кресту".

сравнивать два совершенно разных предмета конечно можно, но строить на этом какие либо выводы неразумно.

 

[detlev]

сравнивать два совершенно разных предмета конечно можно, но строить на этом какие либо выводы неразумно.

Не думаю, что Вадим сравнивает два совершенно разных предмета.
Он показывает абсолютно разный подход к определению оригинальности предмета.
Например, Ветеран нам доказывал оригинальность свинцового Кульмского креста из Артиллерийского музея в Питере. Так почему не может быть места поделкам других солдат? (это не касательно креста в теме).

 

[Андрей Пустоваров]

Не думаю, что Вадим сравнивает два совершенно разных предмета.
Он показывает абсолютно разный подход к определению оригинальности предмета.
Например, Ветеран нам доказывал оригинальность свинцового Кульмского креста из Артиллерийского музея в Питере. Так почему не может быть места поделкам других солдат? (это не касательно креста в теме).

Так я про это и говорю, к чему сравнивать крест в теме со свинцовым Кульмским крестом?
Ветерану не нравится качество данного креста. Объясни, почему так вышло и почему этот крест считают оригинальным изделием того времени.

 

[BARABEK]

Я и не пытался сравнивать. Я лишь пытался показать, что критерием оценки не может быть убогое качество изготовления наград.

В конце концов это для ювелиров лишь коммерческий продукт, и только от цены зависит найдёт ли он своего покупателя.
А по времени изготовления я бы предположил, что крест скорее относится к самым ранним изделиям, сделанным в крайней спешке. Кресты этого периода, изготовленные вполне уважаемыми фирмами выглядят немногим лучше.

 

[Андрей Пустоваров]

Я и не пытался сравнивать. Я лишь пытался показать, что критерием оценки не может быть убогое качество изготовления наград.

Оценки чего критерием быть не может?

 

[BARABEK]

Крепление - чистая бижутерия, причем дешевая. Этот крест вообще сомнителен по подлинности, несмотря на присутствие его в книжках.

Критерием подлинности конечно.

 

[Андрей Пустоваров]

Критерием подлинности конечно.

Максимум, что я могу сказать, что качество изготовления как раз и является одним из критериев подлинности награды. Просто устанавливается подлинность по совокупности нескольких критериев

 

[Ветеран]

Есть корпорация немецких изготовителей наград. В корпорации существует понятие допустимого уровня качества.
Еще есть ювелирные нормы, предусматривающие определенные типы крепления. Эти нормы не произвольно выдумываются, а основаны на вековом опыте.
Есть вековые традиции знака "Железного креста", которые хорошо известны всем немецким солдатам.
Поэтому я в принципе не верю в возможность подобного крепления.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Есть корпорация немецких изготовителей наград. В корпорации существует понятие допустимого уровня качества.
Еще есть ювелирные нормы, предусматривающие определенные типы крепления. Эти нормы не произвольно выдумываются, а основаны на вековом опыте.
Есть вековые традиции знака "Железного креста", которые хорошо известны всем немецким солдатам.
Поэтому я в принципе не верю в возможность подобного крепления.

Полностью согласен .