ost49
Местный
- Регистрация
- 3 Фев 2010
- Сообщения
- 3,340
- Реакции
- 2
Думал может каталог производителя,хотя она не учереждалась:dry:
Рыцарский Крест фон Рандова 1-го класса с мечами.
- Автор темы slikc
- Дата начала
Думал может каталог производителя,хотя она не учереждалась:dry:
Это не может быть каталогом производителя. Показанные знаки делали разные фирмы (Рандов--Мейбауэр, Оберланд-Дэшлер итд), и альтернативных вариантов не было.
Почему не было альтернативных вариантов? На продажу ведь мог делать кто угодно! Так, мальтийский крест присутствует в каталогах Доумера 1926 и 1939 г. Как подвесной, так и на заколке.
Вот ещё один мой крест неизвестного изготовителя.
Вложения
Алексей,
Не совсем удачный пример. В данном случае, показан знак Бунд Оберланд, который кроме Дэшлера никто не производил, и высшие степени креста Рандова, которые известны только в исполнении Мейбауэра. Поэтому и такой категоричный вывод.
Не совсем удачный пример. В данном случае, показан знак Бунд Оберланд, который кроме Дэшлера никто не производил, и высшие степени креста Рандова, которые известны только в исполнении Мейбауэра. Поэтому и такой категоричный вывод.
Сергей, не понял, где показан знак "Бунд Оберланд"? Тема же о кресте Рандова.
И почему награждённый крестом Рандова должен был носить обязательно крест от Майбауэра, а не такой, что я показал?
Wolgadeutscher
Местный
тема начинает перекликаться с соседней темой про Пур ля Мерит 
купить конечно можно что угодно, и даже назвать как угодно, особенно сейчас, но от этого оно не станет тем что в нём призывают увидеть
купить конечно можно что угодно, и даже назвать как угодно, особенно сейчас, но от этого оно не станет тем что в нём призывают увидеть
Ды мы про страницу, которую Игорь показал. О том, что она не может быть из каталога производителя, так как на ней знаки разных фирм. Значит, аукционник. Конечно ты прав насчёт креста , в целом.
А-а, понятно.
А вообще, мальтийский крест, продаваемый фирмой Тимма, так и хочется просверлить по центру...
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Давайте уж разберемся с этими самыми Рандовскими крестами.
С ними, в отличие от Аваловских, всё ясно. Спасибо г.Клитманну, который "разговорил" самого Рандова.
Цитата из моей книги, который написан в полном соответствии со сказанным Клитманном в своих работах, и написанным Рандовом в его мемуарах:
"Рыцарский крест учреждён в марте 1919 года в одном классе для ношения на груди. Первоначально право на его получение и ношение имели все (независимо от звания и должности) добровольцы Отряда, которые безукоризненно прослужили в нём в течение четырёх месяцев.
В приказе по Отряду отмечалось:
«…Окажется ли достаточно средств для безвозмездной выдачи знака, сегодня сказать не представляется возможным. Не исключено, что каждый имеющий право на получение этого знака памяти о пережитых нами вместе печальных и радостных часах, должен будет приобрести его по соответствующей небольшой цене».
По описанию Знак представлял собой мальтийский крест размерами 46,0 на 46,0 мм, с лицевой стороной чёрного цвета и посеребрённый с оборотной стороны. Ширина посеребрённой окантовки по контуру знака – 0,3/0,4 мм.
Заказ на изготовление знаков был размещён в мастерских фирмы «Militar-Effekten und Orden-Fabrik Paul Meybauer, Berlin». Фирма выпустила два варианта знаков, отличающихся финишной отделкой лицевой стороны – окрашенных чёрным лаком и с наложением чёрной эмали.
Первая партия Рыцарских крестов поступила в штаб отряда 3 апреля 1919 года. На основании приказа по Отряду от 12 апреля 1919 года началось их официальное вручение.
В мае 1919 года был изменен статут. Знак был разделен на два класса:
- ранее учреждённый Крест стал считаться Крестом 1-го класса. Право на его получение стали иметь только офицеры Отряда, которые безукоризненно прослужили в нём в течение четырёх месяцев. Со слов Рандова: «Первый класс становился во все большей степени подтверждением стойкости добровольца, выражавшейся в длительности срока его пребывания в рядах части».
- крест для ношения на однотонной чёрной ленте шириной 35,0 мм на груди (или в петлице) стал считаться Крестом 2-го класса. Право на его получение имели только унтер-офицеры и низшие чины Отряда, которые также безукоризненно прослужили в нём также в течение четырёх месяцев.
Низшие чины, отслужившие положенный срок и участвовавшие к тому же в боевых действиях дополнительно награждались двумя перекрещёнными мечами с короной. Мечи крепились на ленту.
По новому статуту Крест 1-го класса нельзя было получить, минуя получение Креста 2-го класса. Планировалось, что при награждении 1-м классом лица, уже имевшего 2-й, награда более низкой степени будет им сдаваться в штаб отряда. Но это на практике оказалось неосуществимо.
А. фон Рандов позднее вспоминал:
«Никак не удавалось убедить бойцов больше не носить второй класс после получения Первого. Многие из них носили оба класса»
Это ещё не всё. Самое интересное, что Рандов "поведал" Клитманну о том, что Кресты 1-го и 2-го класса после расформирования Отряда осенью 1919 года не носились.
Утверждение, мягко говоря, странное. Получается, что существовал запрет на их ношение. Но вот почему?
При просмотре многочисленных фото с мальтийскими крестами ловишь себя на мысли, что 99,9% фотографий относится к ЗДА. Мне удалось найти только одно фото бывшего добровольца корпуса Рандова, который "плевал на запрет" и оригинальный Мейбауэровский крест как носил в молодости, так носил и в преклонном возрасте
С ними, в отличие от Аваловских, всё ясно. Спасибо г.Клитманну, который "разговорил" самого Рандова.
Цитата из моей книги, который написан в полном соответствии со сказанным Клитманном в своих работах, и написанным Рандовом в его мемуарах:
"Рыцарский крест учреждён в марте 1919 года в одном классе для ношения на груди. Первоначально право на его получение и ношение имели все (независимо от звания и должности) добровольцы Отряда, которые безукоризненно прослужили в нём в течение четырёх месяцев.
В приказе по Отряду отмечалось:
«…Окажется ли достаточно средств для безвозмездной выдачи знака, сегодня сказать не представляется возможным. Не исключено, что каждый имеющий право на получение этого знака памяти о пережитых нами вместе печальных и радостных часах, должен будет приобрести его по соответствующей небольшой цене».
По описанию Знак представлял собой мальтийский крест размерами 46,0 на 46,0 мм, с лицевой стороной чёрного цвета и посеребрённый с оборотной стороны. Ширина посеребрённой окантовки по контуру знака – 0,3/0,4 мм.
Заказ на изготовление знаков был размещён в мастерских фирмы «Militar-Effekten und Orden-Fabrik Paul Meybauer, Berlin». Фирма выпустила два варианта знаков, отличающихся финишной отделкой лицевой стороны – окрашенных чёрным лаком и с наложением чёрной эмали.
Первая партия Рыцарских крестов поступила в штаб отряда 3 апреля 1919 года. На основании приказа по Отряду от 12 апреля 1919 года началось их официальное вручение.
В мае 1919 года был изменен статут. Знак был разделен на два класса:
- ранее учреждённый Крест стал считаться Крестом 1-го класса. Право на его получение стали иметь только офицеры Отряда, которые безукоризненно прослужили в нём в течение четырёх месяцев. Со слов Рандова: «Первый класс становился во все большей степени подтверждением стойкости добровольца, выражавшейся в длительности срока его пребывания в рядах части».
- крест для ношения на однотонной чёрной ленте шириной 35,0 мм на груди (или в петлице) стал считаться Крестом 2-го класса. Право на его получение имели только унтер-офицеры и низшие чины Отряда, которые также безукоризненно прослужили в нём также в течение четырёх месяцев.
Низшие чины, отслужившие положенный срок и участвовавшие к тому же в боевых действиях дополнительно награждались двумя перекрещёнными мечами с короной. Мечи крепились на ленту.
По новому статуту Крест 1-го класса нельзя было получить, минуя получение Креста 2-го класса. Планировалось, что при награждении 1-м классом лица, уже имевшего 2-й, награда более низкой степени будет им сдаваться в штаб отряда. Но это на практике оказалось неосуществимо.
А. фон Рандов позднее вспоминал:
«Никак не удавалось убедить бойцов больше не носить второй класс после получения Первого. Многие из них носили оба класса»
Это ещё не всё. Самое интересное, что Рандов "поведал" Клитманну о том, что Кресты 1-го и 2-го класса после расформирования Отряда осенью 1919 года не носились.
Утверждение, мягко говоря, странное. Получается, что существовал запрет на их ношение. Но вот почему?
При просмотре многочисленных фото с мальтийскими крестами ловишь себя на мысли, что 99,9% фотографий относится к ЗДА. Мне удалось найти только одно фото бывшего добровольца корпуса Рандова, который "плевал на запрет" и оригинальный Мейбауэровский крест как носил в молодости, так носил и в преклонном возрасте
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
А-а, понятно.
А вообще, мальтийский крест, продаваемый фирмой Тимма, так и хочется просверлить по центру...
Обрати внимание, что и у Доймера в центре креста такая же...
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Сергей! Ты про Лерха забыл. У тебя ж вроде Лерховский знак. Вот этот
Вложения
Так это вроде уже послевоенный сувенир? Вообще да, был и такой. Но с Мейбауэровскими крестами всё равно в один каталог не лезет
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Так это вроде уже послевоенный сувенир? Вообще да, был и такой. Но с Мейбауэровскими крестами всё равно в один каталог не лезет
Думаю, что коль он заказывался официально, то вряд ли его сувениром можно считать. Кстати он реже встречается чем Дешлеровские. Ты ж в курсе
Ага. В каталоге 1926 - тоже.
Но вот странность. Для Балтийца указан класс - второй. А Мальтиец идёт безстепенным.
