Штамповка, вырубка, другие нюансы производства.

[antikwest (Alexander Weiss)]

Прошу знатоков подсказать, что это все-таки такое?

 

[Alex Ponomarev]

Прошу знатоков подсказать, что это все-таки такое?

Вас интересует, подлинность или что это с точки зрения технологии производства?

 

[Alex Ponomarev]

С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.

 

[Alex Ponomarev]

Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались.

 

[antikwest (Alexander Weiss)]

Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл. Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?

 

[Alex Ponomarev]

Спасибо. Заготовкой быть не может, все известные шпанги из цинка, это цветной металл....

Это как раз в книге, скан которой вы приводите, написано что это заготовка.

...Пробный оттиск штампа - возможно, почему он не оригинален, как Вы пишите? Подобные предметы описаны в литературе, скан книги показан, возможно кто-то читал, что там об этом написано?

Я написал:
"Что касается "оригинальности", то этим штампом оригинальные знаки не изготавливались."

Вы можете показать знаки изготовленные таким штампом?
Я не знаю таких знаков.

 

[Alex Ponomarev]

P.S. У вас был аватар, или я ошибаюсь?

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

С точки зрения технологии производств, это никак не может быть заготовкой.
На заготовке с производства, уже должен быть отштампован и реверс.
То, что мы видим, похоже на пробный оттиск штампа.
В процессе настройки штампа, пробных оттисков делают много, но обычно их делают на мягком металле, у меня есть такой от КВК.
(если нужно покажу).
Показанный оттиск сделан в бронзе(или латуни), возможно, как проверочный(если планировалось изготавливать знак в бронзе), или как образец для демонстрации кому-то.

Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка . Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.

 

[Alex Ponomarev]

Мало того что должен быть отштампован реверс так и одновременно производилась вырубка ...

Нет, вырубка может производиться одновременно со штамповкой, а может быть отдельной операцией. Это уж, как на производстве решили сделать оснастку.

 

[Alex Ponomarev]

..Перед штамповкой по технологии лист должен был быть разогрет для пластичности и вырубка проходила без деформации краев предмета.

Опять не всегда.
Штамповка может быть горячей(с предварительным подогревом заготовки) и холодной (без подогрева).
Необходимость горячей штамповки зависит от мощности пресса и пластичности металла заготовки.
Для штамповки массивных заготовок из бронзы, латуни, нойзильбера, предварительный подогрев необходим.
В случае цинковых знаков U-boot-шпанг, при использовании стандартных немецких прессов тех времён, я думаю, что достаточно было холодной штамповки.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Опять не всегда.
Штамповка может быть горячей(с предварительным подогревом заготовки) и холодной (без подогрева).
Необходимость горячей штамповки зависит от мощности пресса и пластичности металла заготовки.
Для штамповки массивных заготовок из бронзы, латуни, нойзильбера, предварительный подогрев необходим.
В случае цинковых знаков U-boot-шпанг, при использовании стандартных немецких прессов тех времён, я думаю, что достаточно было холодной штамповки.

Мы говорим сейчас о конкретной шпанге . И это толстый прокат бунт металл его без подогрева не как и вырубали его сразу так как вновь греть готовые предметы нет смысла . Посмотри в разделе брак там я выставлял танк с нарушенной геометрией от перегрева листа. Там четко видно что рубили и штамповали одним ударом.
О нержавейке - нейзильбере это отдельная тема как и о пластичных материалах.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Нет, вырубка может производиться одновременно со штамповкой, а может быть отдельной операцией. Это уж, как на производстве решили сделать оснастку.

ДА если это яичница или подобного уровня .

 

[Alex Ponomarev]

Да нет, самая банальная рамка Железного креста всегда выполнялась отдельными операциями, вырубка отдельно, штамповка отдельно.
И так с большинством знаков.

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Из скольких частей состоит крест? Ты забыл что пол креста подвергалось пайки и доводки в ручную.
И теперь напомни мне из скольких частей состоит шпанга подводника?

 

[Alex Ponomarev]

Из скольких частей состоит крест? Ты забыл что пол креста подвергалось пайки и доводки в ручную.
И теперь напомни мне из скольких частей состоит шпанга подводника?

Тело креста ЕК2 и ЕК1 состоит из 3 частей.
Шпанга подводника - монолит.

 

[Alex Ponomarev]

Тогда зайду с бубей.

 

[Alex Ponomarev]

И с червей:

 

[мопс]

Мля где моя валерьяна

 

[Alex Ponomarev]

Я много этих технологических цепочек видел, что-то фотографировал, что-то нет, как и штампов оригинальных.
Так же наблюдал это "в живую", да и фото делал.
Так вот, среди множества оригинальных штампов, штампы с одновременной вырубкой, скорее исключение, чем правило.
Они делаются составными, сложны в производстве, на порядок более подвержены поломкам.
Режущие кромки сложнее перезатачивать.

Пример штампа с совмещённой вырубкой:

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Я много этих технологических цепочек видел, что-то фотографировал, что-то нет, как и штампов оригинальных.
Так же наблюдал это "в живую", да и фото делал.
Так вот, среди множества оригинальных штампов, штампы с одновременной вырубкой, скорее исключение, чем правило.
Они делаются составными, сложны в производстве, на порядок более подвержены поломкам.
Режущие кромки сложнее перезатачивать.

Пример штампа с совмещённой вырубкой:

Скажу честно в 80-90 годах в Риге я очень много работал с остатками заводов и цехов которые делали знаки , награды, настольные медали . Очень хотелось заработать деньги на этой теме. Так вот практически все оборудование и оснастка были еще немецкие . И везде делалась вырубка из листа сразу . При условии что это мыл монолит и толщина от 2мм . Единственный станок и тоже старый германский был для обработки знаков без вырубки и это был ручной пантограф фреза которым делали по мастер заготовке специфические отверстия и вырезку трудных мест . Но пантограф работал только с предметами составными так как нужна точность посадки одних частей на другие.
Как то так.