Св. Александр, ВЕЛИКЪ КРЪСТЬ, с мечами

и напоследок добавлю картинки из книги Uwe Bretzendorfer.
думаю что обработанные изображения именно этого оордена использовал Павлов в своей книге
( первая иллюстрация в предыдущем посту )
больше у меня в базе ничего нет , если есть возможность - дополните тему :drinks:

фотографии этого же креста
 

Вложения

  • 48779D1B-7998-4491-A63C-1215D11576EB.jpeg
    48779D1B-7998-4491-A63C-1215D11576EB.jpeg
    260.5 KB · Просмотры: 96
  • 9CF2D2D5-D944-4F37-A62C-670A9839E73B.jpeg
    9CF2D2D5-D944-4F37-A62C-670A9839E73B.jpeg
    193.9 KB · Просмотры: 101
  • CBACCBFF-7039-4C85-8AC4-489E2902D522.jpeg
    CBACCBFF-7039-4C85-8AC4-489E2902D522.jpeg
    150.7 KB · Просмотры: 94
  • 3C6CE542-6597-4051-BC56-90423900FFE2.jpeg
    3C6CE542-6597-4051-BC56-90423900FFE2.jpeg
    282.2 KB · Просмотры: 101
картинки от Uwe Bretzendorfer.

крест производства Шайда ?

( лента долна быть с розеткой, но это уже я придираюсь :biggrin: )


если не ошибаюсь, то крест из первого поста продавался у Кюнкера и выглядел тогда так.
( фотография из печатного каталога )
 

Вложения

  • B95AE9E6-AE03-4897-92C5-07F076990663.jpeg
    B95AE9E6-AE03-4897-92C5-07F076990663.jpeg
    1.1 MB · Просмотры: 97
  • 758FAF12-1625-49F0-9BD1-4484A43DC3EF.jpeg
    758FAF12-1625-49F0-9BD1-4484A43DC3EF.jpeg
    707.6 KB · Просмотры: 92
Здравствуйте Игорь,

Несколько объяснений, которые вам точно известны!

Великий крест ордена Святого Александра, был введен в конце 1908 года. Им награждались правители, министры, генералы и высшее духовенство. Как и в случае с другими степенями ордена, он вручается в три категории: без мечей, с мечами в середине креста и мечами над креста.

Первые награды у него состоялись в мае 1909 года.

К 1918 году его было награждено 124 человека. Больше всего наград было в 1912 году (33 человека) и 1917 году (42 человека).

Награждение орденом с мечами значительно меньше, несмотря на то, что это период войни! 18 человек были награждены Великим крестом с мечами посередине креста, а 20 человек были награждены Великим крестом с мечами над крестом.

Интересно, что вручение мечей началось только в 1916 году, а до этого было одно исключение!

Болгар, награжденных Великим крестом ордена Святого Александра в период 1909-1918 г., oчень мало, всего 5 (пять) человек, ни один из них не получил мечами посреди креста, а с мечами над крестом - 3 ( три) человека. Из них ни одного генерала не получил таков орден!!!

На мой взгляд, Великие кресты ордена Святого Александра этого периода, за исключением крестов с бриллиантами, были изготовлены двумя компаниями, Rothe & Neffe и G.A.Scheid - Vienna. Судя по тому, что я видел и держал в руке, те из них, которые без мечей, в основном производятся в компании Rote. Я не знаю когда, но, видимо, между 1912 и 1916 годами производитель сменился с Rote на Scheid. Практически все ордена с мечами, которыми был сделани награжден в период 1917-1918 г, выполнены компанией Scheid.

Я размещаю изображения Великии Креста Ордена «с мечами по среди креста» и «с мечами над крестом».

Размеры крестов 54 мм, звезд 90 мм, производител G.A.Scheid
 

Вложения

  • С мечове над кръста 4.JPG
    С мечове над кръста 4.JPG
    913.2 KB · Просмотры: 98
  • С мечове над кръста 5.JPG
    С мечове над кръста 5.JPG
    881.5 KB · Просмотры: 97
  • С мечове над кръста 3.JPG
    С мечове над кръста 3.JPG
    960.2 KB · Просмотры: 105
  • С мечове над кръста 2.JPG
    С мечове над кръста 2.JPG
    942.2 KB · Просмотры: 96
  • С мечове над кръста 1.JPG
    С мечове над кръста 1.JPG
    937.6 KB · Просмотры: 97
Св.Александър Великии крест с мечами в середине.
 

Вложения

  • С мечове по средата на кръста 1.JPG
    С мечове по средата на кръста 1.JPG
    939.3 KB · Просмотры: 107
  • С мечове по средата на кръста 2.JPG
    С мечове по средата на кръста 2.JPG
    935.8 KB · Просмотры: 111
  • С мечове по средата на кръста 3.JPG
    С мечове по средата на кръста 3.JPG
    930.2 KB · Просмотры: 100
  • С мечове по средата на кръста 4.JPG
    С мечове по средата на кръста 4.JPG
    912.7 KB · Просмотры: 106
Здравствуйте Пламен,
Большое Вам спасибо за очень важную информацию ! :45:

Честно говоря я очень удивлён тем, что так мало орденов вручили с мечами!
Так-же удивлён тому, что болгарские генералы не были награждены этой степенью ордена !
 
о производителях ордена - к сожалению абсолютно ни один из знаков Большого Креста с мечами не клеймён !

Зато кресты последующих степеней , размеров 50 мм проклеймены и можно попробовать заметить некоторые особенности производства каждого из производителей .
в первую очередь - написание «Александръ» в медальоне , а именно последние две буквы отличаются - у G.A.S. последняя буква Ъ вообще похожа на цифру 8 , а буква Р острая .

в нашей теме ордена , изготовленные G.A.S. - в постах 20 и 21 , а также показанные Вами.
 

Вложения

  • 1CF3C5C0-5AD8-4693-950D-80FD5F350A09.jpeg
    1CF3C5C0-5AD8-4693-950D-80FD5F350A09.jpeg
    113.6 KB · Просмотры: 97
  • 79B4D332-40C2-4205-B15A-237CF76A33E6.jpeg
    79B4D332-40C2-4205-B15A-237CF76A33E6.jpeg
    406 KB · Просмотры: 98
  • 2A560EA9-450A-44D0-B3FB-1C369309AC2F.jpeg
    2A560EA9-450A-44D0-B3FB-1C369309AC2F.jpeg
    389.2 KB · Просмотры: 97
  • D6E1B893-5E2C-4356-B4D9-5F7080404854.jpeg
    D6E1B893-5E2C-4356-B4D9-5F7080404854.jpeg
    86.9 KB · Просмотры: 99
  • 91CC24B7-CD47-48BF-AF6E-85A4BED83A4F.jpeg
    91CC24B7-CD47-48BF-AF6E-85A4BED83A4F.jpeg
    163.6 KB · Просмотры: 92
так-же , судя по изображениям, Шайд отливал кресты сразу с мечами , а после опиливал оставляя перемычки между гардой меча и крестом.
 

Вложения

  • 3BBD22B9-8C01-447F-B113-CD2923666C25.jpeg
    3BBD22B9-8C01-447F-B113-CD2923666C25.jpeg
    1.1 MB · Просмотры: 89
ордена , изготовленные Ротэ , имеют припаянные мечи.
мы можем предположить несколько версий -
1. ордена изготовил Ротэ
2. Шайд припаял мечи к орденам производства Ротэ из старых запасов
3. ещё много чего ... :blush2:
 

Вложения

  • 9FBD4439-2C4C-4727-AD8E-2546B7287B8F.jpeg
    9FBD4439-2C4C-4727-AD8E-2546B7287B8F.jpeg
    651 KB · Просмотры: 90

Вложения

  • 241BFCBF-CCD1-43F4-9298-9518B9DEBCD0.jpeg
    241BFCBF-CCD1-43F4-9298-9518B9DEBCD0.jpeg
    706.8 KB · Просмотры: 113
  • B7BBFFAC-FCA9-4541-9471-86C1E6872879.jpeg
    B7BBFFAC-FCA9-4541-9471-86C1E6872879.jpeg
    264.2 KB · Просмотры: 108
  • B9735721-248E-4EB3-B953-095829B60979.jpeg
    B9735721-248E-4EB3-B953-095829B60979.jpeg
    649.6 KB · Просмотры: 102
  • 76E5B6CB-75EC-4DF8-9165-9628033EB834.jpeg
    76E5B6CB-75EC-4DF8-9165-9628033EB834.jpeg
    641.7 KB · Просмотры: 99
крест неклеймённый, на звезде клейма Rothe .

не очень дружу с немецким языком, но вроде он «должен был сдать обратно этот сет, после получения нового с бриллиантами» !?
 

Вложения

  • 5758490E-B76D-40F1-816A-25E259244DE0.jpeg
    5758490E-B76D-40F1-816A-25E259244DE0.jpeg
    283.9 KB · Просмотры: 98
  • CFB756C4-B5C8-4775-8658-9F114D925823.jpeg
    CFB756C4-B5C8-4775-8658-9F114D925823.jpeg
    542.9 KB · Просмотры: 93
....вроде он «должен был сдать обратно этот сет, после получения нового с бриллиантами» !?

Где-то кирилицей написано, что этот сет награждённый должен вернуть после получения аналогичного, но с мечами и бриллиантами.
 
Насколько я понимаю, то где то присутствует запись награжденного по немецки , что он этот Большой Крест возвратил, так как получил Большой Крест с мечами и бриллиантами.
 
крест неклеймённый, на звезде клейма Rothe ...

судя по особенностям медальона крест так-же изготовлен Ротэ

Там с этои Леонродом вообще исключительная история. Продавалось столько вещей, что на музей бы хватило. Да и жаль, что не музей сделали. Интересная подборка. :drinks:

Андрей,
Посмотри пожалуйста в их печатном каталоге - возможно есть изображение реверса его Большого Креста ?
 

Вложения

  • 366F262F-322E-4CA8-B27E-66ED3125C057.jpeg
    366F262F-322E-4CA8-B27E-66ED3125C057.jpeg
    420.2 KB · Просмотры: 86
  • 4D1337CA-815D-4AC8-8442-0A6BC5AEF5F0.jpeg
    4D1337CA-815D-4AC8-8442-0A6BC5AEF5F0.jpeg
    379 KB · Просмотры: 83
о производителях ордена - к сожалению абсолютно ни один из знаков Большого Креста с мечами не клеймён !
...
в нашей теме ордена , изготовленные G.A.S. - в постах 20 и 21 , а также показанные Вами.

возможно я ошибаюсь, но при рассмотрении изображений , показанных Пламеном , мне видится клеймо Шайда .
 

Вложения

  • 125089CE-FE2E-4E24-AE1E-60796373D264.jpeg
    125089CE-FE2E-4E24-AE1E-60796373D264.jpeg
    71.8 KB · Просмотры: 90
  • D0E7BDA0-5204-4E2A-B27A-FD3CD8B7030C.jpeg
    D0E7BDA0-5204-4E2A-B27A-FD3CD8B7030C.jpeg
    161.7 KB · Просмотры: 80
  • DDBF87E0-8D4F-403E-B822-331E3F9990B0.jpeg
    DDBF87E0-8D4F-403E-B822-331E3F9990B0.jpeg
    55.6 KB · Просмотры: 81
Здравствуйте Пламен,
Большое Вам спасибо за очень важную информацию ! :45:

Честно говоря я очень удивлён тем, что так мало орденов вручили с мечами!
Так-же удивлён тому, что болгарские генералы не были награждены этой степенью ордена !

И все же, ради справедливости , есть генералы, награжденные с Великим крестом ордена Святого Александра, но без мечей. Это генерал от инфантерии Василь Кутинчев, командующий армией во время Балканских войн 1912-1913 годов, и генерал от инфантерии Никола Жеков, главнокомандующий действующей армией 1915-1918 годов, Они полуили свои ордена уже поздна при цар Борис на 06.05.1936 г.

К ним можно добавить награжденных первой степени в период когда есчо не бил учереждион Великий крест 1881-1908 годов, полковника Саввы Муткурова - военного министра, награжденного в 1887 году, полковника Рачо Петрова - начальника Генерального штаба, награжденного в 1893 году и Данаила. Николаев был награжден дважды: первый как полковника командир бригада в 1888 году, второй - орденом получил как - генерал-лейтенант, военный министр и генерал-адъютант. орден с брилянти
 
возможно я ошибаюсь, но при рассмотрении изображений , показанных Пламеном , мне видится клеймо Шайда .



Показанные мною ордени на 100% изготовлены Г. А. Шайд. На каждом из них есть две маркировки,
Великий крест с мечами над крест имеет маркировка показанного вами уха, звезда маркирана на одном из лучей на спине.
Великий кресте с мечами посередине маркировка креста находится на кольце над короной, а маркировка звезды снова помещена на одном из лучей на спине.
 
Показанные мною ордени на 100% изготовлены Г. А. Шайд. На каждом из них есть две маркировки,
Великий крест с мечами над крест имеет маркировка показанного вами уха, звезда маркирана на одном из лучей на спине.
Великий кресте с мечами посередине маркировка креста находится на кольце над короной, а маркировка звезды снова помещена на одном из лучей на спине.

под бантом ленты кольца спрятаны, поэтому и не видно клейм .
эти комплекты в музее или в коллекции ?
 
И все же, ради справедливости , есть генералы, награжденные с Великим крестом ордена Святого Александра, но без мечей. Это генерал от инфантерии Василь Кутинчев, командующий армией во время Балканских войн 1912-1913 годов, и генерал от инфантерии Никола Жеков, главнокомандующий действующей армией 1915-1918 годов, Они полуили свои ордена уже поздна при цар Борис на 06.05.1936 г.

К ним можно добавить награжденных первой степени в период когда есчо не бил учереждион Великий крест 1881-1908 годов, полковника Саввы Муткурова - военного министра, награжденного в 1887 году, полковника Рачо Петрова - начальника Генерального штаба, награжденного в 1893 году и Данаила. Николаев был награжден дважды: первый как полковника командир бригада в 1888 году, второй - орденом получил как - генерал-лейтенант, военный министр и генерал-адъютант. орден с брилянти

то есть болгарских военных совершенно этой степенью не баловали ! :blush2:

Пламен,
Если не тяжело - можете дать список из 18 имён награждённых Большим Крестом с мечами ?
Спасибо ! :drinks:
 
Сверху