"Танковые атаки" F&R и их "клоны".

[Alex Ponomarev]

Philippe De Bock в первом томе своей замечательной книги по знакам "За танковую атаку" на стр.435 показывает 5 вариантов различных клейм "дистрибьюторов", которые встречаются на знаках фирмы Frank & Reif из Штуттгарта.
Хотелось бы обсудить эту тему.
Лично у меня, к сожалению, нет таких знаков, поэтому просьба к счастливым владельцам показать такие знаки.
Для тех у кого нет книги, ставлю скан:

 

[ВВВ]

 

[Oleg62]

Александр, у меня нет таких знаков, но в моей базе есть такие фото.

 

[Oleg62]

.

 

[Alex Ponomarev]

Денис, я знал, что ты точно покажешь!
Значит у тебя с клеймом JA(предположительно).
Что можешь сказать по изготовлению самого знака и по клейму?

 

[ВВВ]

Денис, я знал, что ты точно покажешь!
Значит у тебя с клеймом JA(предположительно).
Что можешь сказать по изготовлению самого знака и по клейму?

Александр, внешне, как тело, так и фурнитура, не чем не отличается от "стандарта". Думаю отличия искать, так же бесполезно, как и в теме Майера -F/R . Все клейма из этой темы, нанесены позже штамповки самого знака....когда???? это основной вопрос.....на который пока не кто не может дать точный ответ.
На всякий случай, свой предмет, я купил в Америке, по цене, без всякого акцента на клеймо.

 

[Alex Ponomarev]

2 из 5 клейм представленных в книге чётко определяются, как производители из Австрии.
Клеймо "1" не думаю, что можно вообще идентифицировать.
Клеймо, как у Дениса JA(вероятно) теоретически найти возможно.
Последнее клеймо(не очень понятно что вообще изображено) тоже теоретически можно найти где-то.

 

[ВВВ]

2 из 5 клейм представленных в книге чётко определяются, как производители из Австрии.
Клеймо "1" не думаю, что можно вообще идентифицировать.
Клеймо, как у Дениса JA(вероятно) теоретически найти возможно.
Последнее клеймо(не очень понятно что вообще изображено) тоже теоретически можно найти где-то.

Я не говорил, о фантазийности клейм. Для меня не понятен период их появления. Они могли появиться как в "то время", так и позже, для ликвидности продажи очередной коробки оригинала. У истории, есть примеры, как того, так и другого.

 

[Alex Ponomarev]

По поводу клейм дистрибьюторов:

На наградах и знаках Германии до 1918 года подобных клейм дистрибьюторов не встречается в принципе.
Но на ХО Германии такие примеры есть, встречаются ширхфенгеры, сабли и шпаги на которых стоит клеймо именно фирмы-продавца, иногда вместе с клеймом фирмы-производителя, иногда только клеймо продавца.

Пожалуй первые примеры появления в Германии наград и знаков с клеймами дистрибьюторов это:
1. Deutscher Offizier-Verein.
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=2273
2. Fr.Sedlatzek,Berlin
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=689

Это примеры самые известные и самые массовые.
Возможно были и другие.

Вопрос: Известны ли в период 1933-1945гг. подобные клеймения "дистрибьюторов" на других знаках, кроме F&R???

 

[Alex Ponomarev]

Я не говорил, о фантазийности клейм. Для меня не понятен период их появления. Они могли появиться как в "то время", так и позже, для ликвидности продажи очередной коробки оригинала. У истории, есть примеры, как того, так и другого.

Я тоже не говорил о "фантазийности".

 

[ВВВ]

П
Вопрос: Известны ли в период 1933-1945гг. подобные клеймения "дистрибьюторов" на других знаках, кроме F&R???

Можно ли сузить период до времени норм ЛДО? к которому и относятся РАВ F&R.

 

[Alex Ponomarev]

Можно ли сузить период до времени норм ЛДО? к которому и относятся РАВ F&R.

Теоретически конечно так, при существовании правил LDO таких маркировок не должно быть "в принципе".
Практика показывает, что многие правила LDO нарушались.
Но если опираться, что всё выполнялось строго, то период появления знаков из этой темы:
20.12.1939 - 04.10.1940
(+ - месяц-два)

 

[Alex Ponomarev]

Мне интересно пока другое, знаки "Пехотная атака" учреждены той же датой, есть ли такое же разнообразие клейм "дистрибьюторов"?
Ведь "Пехотная атака" ещё более частый знак...

 

[ВВВ]

Мне интересно пока другое, знаки "Пехотная атака" учреждены той же датой, есть ли такое же разнообразие клейм "дистрибьюторов"?
Ведь "Пехотная атака" ещё более частый знак...

С ходу не припомню по пех.атаке, но на конец войны есть примеры разных знаков, с клеймами ЛДО, но выпадающих по дизайну из линейки тексбуков фирм. Например, знаки с клеймом Л/18.

 

[ВВВ]

К слову, клейма на пех. атаке ВSW, отличаются от клейм из книги Де Бока, хоть и сделаны в общем стиле.

 

[Alex Ponomarev]

С ходу не припомню по пех.атаке, но на конец войны есть примеры разных знаков, с клеймами ЛДО, но выпадающих по дизайну из линейки тексбуков фирм. Например, знаки с клеймом Л/18.

Это да, есть такие знаки, они вроде как "в стороне" вообще стоят.
А вот по стандартным "пехам" я тоже не припомню таких примеров, хотя может быть мне просто не встречались, но они есть.
Хотя странно, они должны быть более известны...

 

[Alex Ponomarev]

Решил я на днях несколько знаков приобрести, на тему "клонов" с клеймами "дистрибьютеров".
Фото паршивые, покупаю почти "в тёмную", рискну...

Вот один из них:

 

[Alex Ponomarev]

Фото реверса получше:
(интересно "усиление" знака в месте перехода с башни танка к свастике, по хозяйски штамп доработан)

 

[Alex Ponomarev]

Ну и клеймо "дистрибьютора":

 

[ВВВ]

Фото реверса получше:
(интересно "усиление" знака в месте перехода с башни танка к свастике, по хозяйски штамп доработан)

Александр, думаешь штамп доработан?
как по мне, брак после клеймения. А если так, то вопрос по покрытию, похоже оно одинаковое, как в месте "усиления", так и на всём остальном теле знака