Вопрос по шагрени

[Железный]

Возможно, эту тему необходимо будет перенести в технологии, но это в будущем, когда разберемся.

Два вопроса:
1. Как наносилась шагрень?
2. Каким образом могла получиться такая?

В РФ этот тип давно записан в подделки, но мне кажется, что не все так просто.

 

[Железный]

На первый вопрос - самый логичный ответ, да и единственный, наверно, - шагрень была вырезана в штампе.
А вот со вторым :dry:

 

[Alex Ponomarev]

Конкретно на этом щите, двойной удар штампа, поэтому шагрень получилась смазанной.

 

[Alex Ponomarev]

А вообще причин очагового пропадания шагрени несколько.
Главную проблему составляет малая толщина заготовки.
Из-за тонкой заготовки, точность работы штампа должна составлять порядка 0,1 мм.
При малейшем ослаблении креплений любой части штампа, будет страдать рельефность деталей щита.
И чем меньше рельефность участка штампа, тем больше она теряется.
А самая низкая рельефность на щите именно в районе шагрени.

 

[Железный]

Конкретно на этом щите, двойной удар штампа, поэтому шагрень получилась смазанной.

На вид она не смазанная, а будто набита гвоздем.

 

[Железный]

А вообще причин очагового пропадания шагрени несколько.
Главную проблему составляет малая толщина заготовки.
Из-за тонкой заготовки, точность работы штампа должна составлять порядка 0,1 мм.
При малейшем ослаблении креплений любой части штампа, будет страдать рельефность деталей щита.
И чем меньше рельефность участка штампа, тем больше она теряется.
А самая низкая рельефность на щите именно в районе шагрени.

Почему двойной удар мы можем наблюдать только в нижней части щита?

 

[Alex Ponomarev]

Вторая причина - забивание штампа частицами заготовки.
Это вечная проблема, и с ней постоянно приходится бороться, поэтому после каждого удара штампа, его продувают сжатым воздухом.
Но результат продувания штампа невозможно каждый раз проконтролировать визуально.
Это требует много времени и физически неудобно.
Поэтому "забой" рельефа штампа обычно видят уже на отштампованном щите.
Возможно кто-то думает, что заготовка стальная и обладает достаточной упругостью материала, чтобы её частицы не налипали на штамп.
Но это не так.
Перед штамповкой заготовки "отжигают" или "отпускают" сталь.
Это делается путём нагрева и длительного остывания на воздухе.
Такая операция делает сталь мягкой и пластичной, что облегчает штамповку и снижает хрупкость стали.

 

[Alex Ponomarev]

На вид она не смазанная, а будто набита гвоздем.

Она просто местами не полностью проштамповалась.

 

[Alex Ponomarev]

Почему двойной удар мы можем наблюдать только в нижней части щита?

Не только в нижней.
Цифры годов тоже хорошо демонстрируют двойной удар.
Просто смещение между двумя ударами было примерно вдоль горизонтальной оси, от Керчи к Севастополю.

 

[Alex Ponomarev]

Ещё одна причина возможного появления "проплешин" на шагрени, - физическое расклёпывание и истирание участков штампа с "пупырышками" образующими шагрень.

 

[Железный]

Не только в нижней.
Цифры годов тоже хорошо демонстрируют двойной удар.
Просто смещение между двумя ударами было примерно вдоль горизонтальной оси, от Керчи к Севастополю.

Да, есть двойной удар.

 

[Железный]

В тоже время, вот классический вариант щита, на котором присутствует двойной удар, но такой "порнографии" с шагренью нет.

 

[Железный]

Ещё одна причина возможного появления "проплешин" на шагрени, - физическое расклёпывание и истирание участков штампа с "пупырышками" образующими шагрень.

Это можно наблюдать на Орте - там участки подтерлись и стали лысыми, но такого не наблюдается, но там и нет двойного удара.

 

[Alex Ponomarev]

В тоже время, вот классический вариант щита, на котором присутствует двойной удар, но такой "порнографии" с шагренью нет.

Здесь маленькое вертикальное смещение, глубокая шагрень, а "порнография" в районе косы Бирючий остров присутствует.

 

[Alex Ponomarev]

Это можно наблюдать на Орте - там участки подтерлись и стали лысыми, но такого не наблюдается, но там и нет двойного удара.

Так "забивание" штампа и его износ проявляется и без всякого смещения штампа.

 

[Железный]

Здесь маленькое вертикальное смещение, глубокая шагрень

Меня смущает, что мы не видим промежуточного звена.
Вначале глубокая шагрень, а затем "набитая гвоздиком".

а "порнография" в районе косы Бирючий остров присутствует.

 

[Alex Ponomarev]

Так может стоить сравнить с таким же щитом, но без смещения штампа?
Тогда и будет понятно, какая рельефность шагрени на нём в идеальных условиях.
Возможно она сама по себе с малой рельефностью.

 

[Железный]

Так может стоить сравнить с таким же щитом, но без смещения штампа?
Тогда и будет понятно, какая рельефность шагрени на нём в идеальных условиях.
Возможно она сама по себе с малой рельефностью.

Так мы и сравниваем один и тот же тип, поэтому у меня возник этот вопрос.

 

[Alex Ponomarev]

Тип может быть и один, а вот штампы разные.
Как можно сравнивать шагрень на разных штампах?

 

[Железный]

Тип может быть и один, а вот штампы разные.
Как можно сравнивать шагрень на разных штампах?

Если честно, я этим типом запутался.
Возможно, был 1 мастер-штамп и несколько рабочих.

Как пример, имеем одинаковый дефект штампа, который есть (насколько можно видеть по такой фотке) и на 1 щите.