Петр
Участник АК
Господа а как быть с хранением доков с корочками? Есть какое-нибудь решение?
Хранение документов
- Автор темы DDD777
- Дата начала
Семеныч
Местный
Петр, можно поконкретнее с проблемой: не совсем
понятно, что вы имеете в виду?
С ув.
понятно, что вы имеете в виду?
С ув.
Петр
Участник АК
Александр,я имею ввиду как хранить доки удостоверений имеющих жёсткие корочки,например удостоверения личности,или как по Вашей теме. Я в принципе храню в немецких листах для бонн.Но вроде есть мнение,что целофан не совсем полезен для бумаги.Так где тогда держать?В конвертах,в коробках?
Семеныч
Местный
Я храню корочки в коробках от ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНОЙ
обуви, которые мне дает жена - художник-модельер.
Дешевая обувь упаковывается в соответствующие
коробки с неважным запахом и плохого качества
картоном, а у модельной обуви коробка сохраняет
приятный запах кожи (учитывая, что большинство
моих экспонатов имеет кожаные же корочки) и
очень качественный картон.
Добавлю, что каждый предмет проходит предварительную
обработку и в необходимых случаях реставрируется
(скоро в отдельной теме расскажу как). В таких
случаях как минимум убирается посторонний запах
приходящего дока.
обуви, которые мне дает жена - художник-модельер.
Дешевая обувь упаковывается в соответствующие
коробки с неважным запахом и плохого качества
картоном, а у модельной обуви коробка сохраняет
приятный запах кожи (учитывая, что большинство
моих экспонатов имеет кожаные же корочки) и
очень качественный картон.
Добавлю, что каждый предмет проходит предварительную
обработку и в необходимых случаях реставрируется
(скоро в отдельной теме расскажу как). В таких
случаях как минимум убирается посторонний запах
приходящего дока.
Вложения
Владимер А
Местный
- Регистрация
- 31 Мар 2008
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 0
Я бы добавил в любую такую полновестную коробку обычный лист газетной бумаги\наилучший вариант\ только без "свинцовых букв" а чистый.Проблем с ней нет- в любой мало мальской типографии можно достать.
Наилучший вариант притягивания влаги на себя.
И книжечкам будет всегда сухо и комфортно
Наилучший вариант притягивания влаги на себя.
И книжечкам будет всегда сухо и комфортно
Семеныч
Местный
Bonewur
Участник АК
Коллекция впечатляет
Владимер А
Местный
- Регистрация
- 31 Мар 2008
- Сообщения
- 156
- Реакции
- 0
\см. фото\
Семеныч
Местный
Cаша, я так и знал, что моя
шутка понравится!Петр
Участник АК
Александр,с большими доками и с доками из кожи как Ваши понятно.А если корочки картонные обычные или цветные тогда как. Например как эти.И почему всёже вредно хранение в листах для бонн.Ведь люди их хранят их не просто так.
Вложения
Семеныч
Местный
Уважаемый Петр!
Переадресовал ваш вопрос жене, и она сразу
ответила, что под документы типа ваших
также можно подобрать приличную обувную
коробку малого размера, где предметы можно
хранить либо стопками, либо в вертикальном
положении.
Проведя аналогию с книгами, и, учитывая, что
оптимальным способом хранения книг (многовековым!)
является хранение их на полке с соприкасающимися
обложками плюс НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ (это
намек на боновые пластиковые пакетики),
предлагаемый аналогичный способ для корочек
смотрится неплохо.
С ув.
Переадресовал ваш вопрос жене, и она сразу
ответила, что под документы типа ваших
также можно подобрать приличную обувную
коробку малого размера, где предметы можно
хранить либо стопками, либо в вертикальном
положении.
Проведя аналогию с книгами, и, учитывая, что
оптимальным способом хранения книг (многовековым!)
является хранение их на полке с соприкасающимися
обложками плюс НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ (это
намек на боновые пластиковые пакетики),
предлагаемый аналогичный способ для корочек
смотрится неплохо.
С ув.
Вложения
Петр
Участник АК
Александр,спасибо за совет.
К сожалению подходящей коробки из под обуви пока не нашёл,да и материала пока маловато(чуть больше 50-ти доков).Поэтому на работе нашёл упаковочные коробочки небольшого размера,как раз для форматов моих доков. Простоваты,но это пока и они думаю лучше хранения в целофане.Они правда не плотные,но у меня дома достаточно сухо. И так как у меня удостоверения разложены по годам,то и удобно на них фламастером написать год,что бы знать где что лежит.Может в них вложить пакетики для втягивания влаги?Вложения
Последнее редактирование модератором:
Семеныч
Местный
Конечно, вложИте.
Как видно, место еще есть.
Как видно, место еще есть.
Петр
Участник АК
Семеныч
Местный
ГРИБОК: мифы и реальность.
Чтобы освежить тему, предложу, как миколог микологам
осветить тему в меру наших знаний, учитывая те страхи,
которым подвержены коллекционеры бумажных документов.
Просматривая Инет, вижу, как грибок везде представляется
брутальным монстром, только и ждущим момента, чтобы
бесследно сожрать наши драгоценные, собираемые с таким
трудом, бумаги.
Однако, учитывая личный опыт, представляется, что все
(или почти все) эти страхи беспричинно распространяются
оттуда, где действительно проблема грибка является
критической - из архивов. Частные коллекционеры подобных
проблем почти не имеют, поэтому у этих двух субъектов
просматривается абсолютно различная модель поведения
с целью сохранения материала.
Итак...
Существует около полутора миллионов видов грибов, и в
данный момент в помещении, где находится каждый из нас,
их также присутствует в виде спор около двухсот видов.
Попадая в благоприятные условия, где тепло и влажно,
грибы начинают биогенез на субстрате, на котором они
селятся. Им вообще по барабану, кем или чем питаться,
однако особенностью питания грибов является то, что
они могут только высасывать полезные вещества из субстрата,
предварительно разбавив его своими ферментами.
Следовательно, при отсутствии даже одного фактора,
влажности либо температуры, биогенез прекращается,
и грибы выходят в споры или мицелий, впадая в спячку
до очередного благоприятного момента.
Критической проблемой архивов является достаточная
вероятность создания благоприятных условий для грибка
ПЛЮС отсутствие должной возможности контролировать
текущее состояние документов из-за их огромного количества.
Период ревизии ящика или папки с документами составляет
20 лет, и если процесс "пошел", то остановить его достаточно
сложно, вот тут как раз и работает это гестаповское средство
- "формалиновое" опыление, однако неустранение основной
причины появления грибка вновь подвергает эти доки риску.
Кроме того, в государственных архивах хранятся бумаги
огромной политической и гуманитарной важности, поэтому
минимизация вероятности появления грибка там - это
цивилизационная проблема, усиливающая давление на сознание.
В отличие от архива, частная коллекция редко превышает
тысячу единиц хранения. Дома чрезвычайно легко контролировать
соответствующий уровень температуры-влажности, работают
естественные индикаторы возникновения грибка: ванна, туалет,
подвал, прихожая, гараж. В случае опасности коллекцию легко
переложить в более подходящее место. И конечно же очень полезно,
ИМХО, долгими зимними вечерами перебирать её, получая
удовольствие от просмотра предметов, поскольку параллельно
производится её профилактика от грибковых заболеваний.
Ну, и еще раз: хранить бумагу нужно только в бумаге. Никаких
пластмасс, целлофанов и т.п. Выполяющему эти нехитрые
требования до конца его жизни обеспечены приятные эмоции.
Однако, не всё так просто... Беда пришла, откуда не ждали -
но об этом в следующий раз.
Чтобы освежить тему, предложу, как миколог микологам
осветить тему в меру наших знаний, учитывая те страхи,
которым подвержены коллекционеры бумажных документов.
Просматривая Инет, вижу, как грибок везде представляется
брутальным монстром, только и ждущим момента, чтобы
бесследно сожрать наши драгоценные, собираемые с таким
трудом, бумаги.
Однако, учитывая личный опыт, представляется, что все
(или почти все) эти страхи беспричинно распространяются
оттуда, где действительно проблема грибка является
критической - из архивов. Частные коллекционеры подобных
проблем почти не имеют, поэтому у этих двух субъектов
просматривается абсолютно различная модель поведения
с целью сохранения материала.
Итак...
Существует около полутора миллионов видов грибов, и в
данный момент в помещении, где находится каждый из нас,
их также присутствует в виде спор около двухсот видов.
Попадая в благоприятные условия, где тепло и влажно,
грибы начинают биогенез на субстрате, на котором они
селятся. Им вообще по барабану, кем или чем питаться,
однако особенностью питания грибов является то, что
они могут только высасывать полезные вещества из субстрата,
предварительно разбавив его своими ферментами.
Следовательно, при отсутствии даже одного фактора,
влажности либо температуры, биогенез прекращается,
и грибы выходят в споры или мицелий, впадая в спячку
до очередного благоприятного момента.
Критической проблемой архивов является достаточная
вероятность создания благоприятных условий для грибка
ПЛЮС отсутствие должной возможности контролировать
текущее состояние документов из-за их огромного количества.
Период ревизии ящика или папки с документами составляет
20 лет, и если процесс "пошел", то остановить его достаточно
сложно, вот тут как раз и работает это гестаповское средство
- "формалиновое" опыление, однако неустранение основной
причины появления грибка вновь подвергает эти доки риску.
Кроме того, в государственных архивах хранятся бумаги
огромной политической и гуманитарной важности, поэтому
минимизация вероятности появления грибка там - это
цивилизационная проблема, усиливающая давление на сознание.
В отличие от архива, частная коллекция редко превышает
тысячу единиц хранения. Дома чрезвычайно легко контролировать
соответствующий уровень температуры-влажности, работают
естественные индикаторы возникновения грибка: ванна, туалет,
подвал, прихожая, гараж. В случае опасности коллекцию легко
переложить в более подходящее место. И конечно же очень полезно,
ИМХО, долгими зимними вечерами перебирать её, получая
удовольствие от просмотра предметов, поскольку параллельно
производится её профилактика от грибковых заболеваний.
Ну, и еще раз: хранить бумагу нужно только в бумаге. Никаких
пластмасс, целлофанов и т.п. Выполяющему эти нехитрые
требования до конца его жизни обеспечены приятные эмоции.
Однако, не всё так просто... Беда пришла, откуда не ждали -
но об этом в следующий раз.
Александр, снова здравствуйте!
я по поводу последнего абзаца :
,,Ну, и еще раз: хранить бумагу нужно только в бумаге. Никаких
пластмасс, целлофанов и т.п. Выполняющему эти нехитрые
требования до конца его жизни обеспечены приятные эмоции.,,
а почему тогда большинство папок для хранения бумаг как офисных так и коллекционных, с этого прозрачного материала (не знаю как называется) похожего на целофан? Вот папа например, пол века собирает марки, у них тоже класёры с прозрачного материала, хотя марки кроме того что бумажный, ещё и с клеем сзади, который вообще влагу не терпит.
Я конечно понимаю, что документ м/у двумя бумажными листами А4 лучше сохранится, чем в офисном файлике, но существует и такое понятие как эстетическое хранение коллекций. Где компромисс?
К чему клоню? Если бумага (например то что в аттачменте, бумагам 70 лет и в идеальнейшем состояний) ) будет в бумажной коробке, между бумажными листами и будет там хранится скажем 3000 лет, а в файликах 300 лет, при средней продолжительности жизни в 70 лет, я абсолютно осознано и эгоистично выбрал бы файлики. Грубо говоря, я о разумном компромиссе м/у удобством, естетики и безусловно правильного хранения коллекций.
Ну Свитки Мёртвого Моря как-то же сохранились в поломанных делвах, в пещере, чёрт и где, в полнейшем отсувствий каких либо цивилизованных средств хранения?! Это я не поощряю всех слить свои бумаги в канализацию, а в том смысле, что может не всё так страшно и вполне спокойно можно воспользоваться современных средств хранения как папки, файлики, специальные альбомы и тд ... ? Тем более если их не так много как в гос.архивах, дома как уже выяснили нормальная влажность, вокруг раскиданы силиконовые торбочки ... короче соблюдены все методы предосторожности?
я по поводу последнего абзаца :
,,Ну, и еще раз: хранить бумагу нужно только в бумаге. Никаких
пластмасс, целлофанов и т.п. Выполняющему эти нехитрые
требования до конца его жизни обеспечены приятные эмоции.,,
а почему тогда большинство папок для хранения бумаг как офисных так и коллекционных, с этого прозрачного материала (не знаю как называется) похожего на целофан? Вот папа например, пол века собирает марки, у них тоже класёры с прозрачного материала, хотя марки кроме того что бумажный, ещё и с клеем сзади, который вообще влагу не терпит.
Я конечно понимаю, что документ м/у двумя бумажными листами А4 лучше сохранится, чем в офисном файлике, но существует и такое понятие как эстетическое хранение коллекций. Где компромисс?
К чему клоню? Если бумага (например то что в аттачменте, бумагам 70 лет и в идеальнейшем состояний) ) будет в бумажной коробке, между бумажными листами и будет там хранится скажем 3000 лет, а в файликах 300 лет, при средней продолжительности жизни в 70 лет, я абсолютно осознано и эгоистично выбрал бы файлики. Грубо говоря, я о разумном компромиссе м/у удобством, естетики и безусловно правильного хранения коллекций.
Ну Свитки Мёртвого Моря как-то же сохранились в поломанных делвах, в пещере, чёрт и где, в полнейшем отсувствий каких либо цивилизованных средств хранения?! Это я не поощряю всех слить свои бумаги в канализацию, а в том смысле, что может не всё так страшно и вполне спокойно можно воспользоваться современных средств хранения как папки, файлики, специальные альбомы и тд ... ? Тем более если их не так много как в гос.архивах, дома как уже выяснили нормальная влажность, вокруг раскиданы силиконовые торбочки ... короче соблюдены все методы предосторожности?
Вложения
Вот ещё загадка. Лежали вместе, ну буквально вместе, с ещё около 250 фотографии в бумажной коробки, перевязанной резинкой.
Резинка просто распалась на зап.части, фотки внутри почти все как новые, негативы в идеале. Одну чтото как сьело, а вторая более менее не пострадала. Грибок, клещ, влага, просто одна из них дефектная ... ?
Резинка просто распалась на зап.части, фотки внутри почти все как новые, негативы в идеале. Одну чтото как сьело, а вторая более менее не пострадала. Грибок, клещ, влага, просто одна из них дефектная ... ?
Вложения
gazony
Местный
Семеныч.
Расскажите, как бороться с запахом. И отдельная тема еще Вами не создана?
Семеныч
Местный
БУМАГА: ученые выносят приговор.
Развитие современной науки за последние 15-20 лет
идет в направлении резкого увеличения исследований
и, соответственно, научных открытий на стыках различных
наук. Это закономерно: привнесение в доселе замкнутую
среду новых идей позволяет взглянуть на имеющиеся
проблемы под совершенно другим, подчас неожиданным,
углом зрения.
Полученные таким образом результаты зачастую бывают
настолько шокирующими, что в настоящее время ученый
мир, жалея чувства простых людей, старается тщательно
фильтровать информацию, идущую в широкий доступ, с
целью недопущения резко негативных реакций на то или
иное открытие.
Так вот, физико-химическое исследование свойств бумаги,
а также ее эконометрический анализ приводят к двум новым
положениям:
1.Первая бумага появилась (реально) не ранее ~1625 года,
теоретически - не ранее конца 15 века.
2.В силу термодинамической неоднородности срок ее жизни
не превышает 50 - 400 лет (в зависимости от типа), который
возможно увеличить для вновь выпускаемой бумаги, но не более,
чем до 800 - 1000 лет. При этом речь идет о физико-химическом
саморазрушении материала, воздействие грибков только усугубит
ситуацию.
Я не хочу говорить, какие исторические выводы следуют из этого.
Кое что почитать можно здесь:
http://www.newchrono.ru/prcv/conf8.htm
http://newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm
Для коллекционеров различных документов реальность
такова, что ВСЯ наша коллекция рано или поздно превратится
в пыль.
Я специально несколько затянул с данным постом, проверяя
реакцию заинтересованных сторон, и в этом плане мне
понравилась позиция уважаемого Добри, смысл которой
можно трактовать так: бумаги стОит собирать, лишь бы они
пережили нас. Действительно, раньше мы знали, что ценность
человеческой жизни определяется самой жизнью человека.
Получается, что точно такие же слова можно сказать и о бумаге.
Ну, а нам, любителям этого дела, остается только прикладывать
усилия по максимизации срока жизни нашего материла.
С уважением.
Развитие современной науки за последние 15-20 лет
идет в направлении резкого увеличения исследований
и, соответственно, научных открытий на стыках различных
наук. Это закономерно: привнесение в доселе замкнутую
среду новых идей позволяет взглянуть на имеющиеся
проблемы под совершенно другим, подчас неожиданным,
углом зрения.
Полученные таким образом результаты зачастую бывают
настолько шокирующими, что в настоящее время ученый
мир, жалея чувства простых людей, старается тщательно
фильтровать информацию, идущую в широкий доступ, с
целью недопущения резко негативных реакций на то или
иное открытие.
Так вот, физико-химическое исследование свойств бумаги,
а также ее эконометрический анализ приводят к двум новым
положениям:
1.Первая бумага появилась (реально) не ранее ~1625 года,
теоретически - не ранее конца 15 века.
2.В силу термодинамической неоднородности срок ее жизни
не превышает 50 - 400 лет (в зависимости от типа), который
возможно увеличить для вновь выпускаемой бумаги, но не более,
чем до 800 - 1000 лет. При этом речь идет о физико-химическом
саморазрушении материала, воздействие грибков только усугубит
ситуацию.
Я не хочу говорить, какие исторические выводы следуют из этого.
Кое что почитать можно здесь:
http://www.newchrono.ru/prcv/conf8.htm
http://newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm
Для коллекционеров различных документов реальность
такова, что ВСЯ наша коллекция рано или поздно превратится
в пыль.
Я специально несколько затянул с данным постом, проверяя
реакцию заинтересованных сторон, и в этом плане мне
понравилась позиция уважаемого Добри, смысл которой
можно трактовать так: бумаги стОит собирать, лишь бы они
пережили нас. Действительно, раньше мы знали, что ценность
человеческой жизни определяется самой жизнью человека.
Получается, что точно такие же слова можно сказать и о бумаге.
Ну, а нам, любителям этого дела, остается только прикладывать
усилия по максимизации срока жизни нашего материла.
С уважением.