За полезное А1 потрет 1805 года

[VALUOR]

Дубль темы с параллельного ресурса.

По просьбе уважаемого коллеги выставляю на обсуждение эту медаль.

 

[VALUOR]

Вес 50,68г

Диаметр у края гурта 51,43мм

Диаметр посередине гурта 51,3мм

 

[Андрей Пустоваров]

Дубль темы с параллельного ресурса.

По просьбе уважаемого коллеги выставляю на обсуждение эту медаль.

Я вот чего не пойму, так с чем сравнивать?

Такие медали вообще существовали?

А то глянул здесь, нет таких.

Медаль За полезное

Медаль За полезное , а также детальные изображения наград, орденов и медалей Российской Империи, информация о орденах и медалях царской России, Георгиевские кресты, фотографии георгиевских кавалеров.

medalirus.ru

 

[Ветеран]

Были такие, по фото нормальная медаль.

 

[Андрей Пустоваров]

Были такие, по фото нормальная медаль.

Спасибо Александр! Тогда меня удивляет то, что не существует приличного каталога наград Российской империи.

 

[Ветеран]

В.В. Биткин

bitkin-vv.narod.ru

 

[Андрей Пустоваров]

Спасибо, не открывается только.

 

[VALUOR]

если есть этот каталог, опубликуйте пожалуйста станицу с этим вариантом медали

 

[Ветеран]

...

 

[VALUOR]

Какое отношение это изображение имеет к обсуждаемой медали?
Лицевой штемпель - копия исполнения Никоновым, оборотная - штемпель образца 1826 года Николая 1

 

[Ветеран]

Оригинала у Биткина нет, он показывает типы существовавших медалей. Многие оригинальные медали этого периода или неизвестны, или известны в единственном экземпляре.
Медаль, показанная ТС сомнений в подлинности не вызывает.

 

[VALUOR]

Спасибо за мнение! А вот эта оригинальная?

 

[Ветеран]

Лично мне эта медаль кажется неубедительной в сравнении с первой. Вообще, я с подозрением отношусь к медалям с "утяжкой" под ушком. Такой дефект характерен для штамповки на гидравлическом прессе с медленно нарастающим усилием, тогда как на монетном дворе чеканили медали на ударных прессах. И все мелкие детали рисунка, вроде муара ленты и прядей волос на затылке императора, на второй медали исчезли, что не есть хорошо.

 

[VALUOR]

Ударный станок и чеканка в кольце?
Штемпеля серебряных медалей идентичен в микродеталях.

 

[Ветеран]

Современные средства копирования передают даже микродетали, но разрешающая способность их не безгранична. Что-то неизбежно нивелируется или исчезает, особенно если рельеф измеряется сотыми долями миллиметра. Луч лазерного сканера может прочитать деталь, но есть проблема перевода сканированного изображения на металл будущего штемпеля. У каждого из известных способов формирования изображения в металле есть разрешающая способность, плюс последующая доводка штампа, закалка... Все это убивает мельчайшие детали тонкого рисунка.

 

[VALUOR]

Правильно ли я понял Вашу мысль?
Первая медаль - оригинал производства монетного двора начала 19 века, а вторая - копия выполнения давлением поддельным (скопированным) штемпельным инструментом?

 

[Ветеран]

Ударный станок и чеканка в кольце?

Да, как и монеты чеканили, только в кольце фрезеровали паз для ушка. Если давление растет медленно, металл "вытекает" в этот паз, что характерно для гидравлического пресса, обычно используемого при изготовлении подделок. А при ударе металл не успевает вытечь и формируется ровная окружность защитного ободка. Это не закон, но имеет место быть, как правило.

 

[Ветеран]

Правильно ли я понял Вашу мысль?
Первая медаль - оригинал производства монетного двора начала 19 века, а вторая - копия выполнения давлением поддельным (скопированным) штемпельным инструментом?

Я не эксперт и не могу ничего утверждать категорично, тем более, по фото. Высказываю свое частное мнение на основании информации и знаний, которыми располагаю. Первая медаль у меня не вызывает никаких сомнений, во второй я не уверен по некоторым причинам.

 

[Ветеран]

Вы видите разницу между веревочками?

 

[Андрей Пустоваров]

Или вот этот момент