Знак Маршала Японской Империи: история учреждения и кавалеры

bolgarin

Модератор
Регистрация
31 Окт 2007
Сообщения
3,230
Реакции
29
Адрес
Москва
А неврученные знаки были? Есть ли данные сколько знаков было изготовлено?
 

cloudy-joe

Местный
Регистрация
15 Янв 2013
Сообщения
563
Реакции
5
Адрес
Москва
Возможно, титул ввели в январе, а описание знака появилось лишь в мае

Так и было. В январском рескрипте №5 знак лишь упоминался.
 

Вложения

  • рескрипт5.jpg
    рескрипт5.jpg
    588.7 KB · Просмотры: 484

cloudy-joe

Местный
Регистрация
15 Янв 2013
Сообщения
563
Реакции
5
Адрес
Москва
А в майском рескприте №96 уже давалось описание знака.
 

Вложения

  • рескрипт96.jpg
    рескрипт96.jpg
    633.1 KB · Просмотры: 526

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ
А неврученные знаки были?

Вряд ли.

Есть ли данные сколько знаков было изготовлено?

Данных об истинном количестве знаков нет.
И не будет.
Ибо большая часть знаков была изготовлена частными мастерскими.
Среди "гуру" бытует цифра 31 (30 японцев + один знак лорду Герберту Китченеру), но она неверна.
Знаков было, как минимум, 33 :wink3:
 

cloudy-joe

Местный
Регистрация
15 Янв 2013
Сообщения
563
Реакции
5
Адрес
Москва
В январском рескрипте №5 знак лишь упоминался.

Так, приношу свои извинения. Смотрел текст этого рескрипта в японской "википедии", а теперь обратил внимание на оригинал и...

Даю поправку.
В оригинальном тексте рескрипта №5 от 19 января 31 года Мэйдзи было только четыре пункта:

第一条 元帥府ニ列セラルル陸海軍大将ニハ特ニ元帥ノ称号ヲ賜フ
第二条 元帥府ハ軍事上ニ於テ最高顧問トス
第三条 元帥ハ勅ヲ奉シ陸海軍ノ検閲ヲ行フコトアルヘシ
第四条 元帥ニハ副官トシテ佐尉官各一人ヲ附属セシム
Ни сабля, ни знак в нем вообще не упоминались!

Знак, как уже я написал выше, был введен рескриптом №96 от 24 мая 31 года Мэйдзи.

А вот рескриптом №330 от 28 августа 7 года Тайсё в текст рескрипта №5 от 31 года Мэйдзи как раз и была добавлена строка про меч и знак:
 元帥ニハ別ニ定ムル所ニ依リ元帥佩刀及元帥徽章ヲ賜フ
Строка эта получила в новой редакции номер четыре, а бывшая четвертая строка стала пятой.

Копию рескрипта №330 также привожу:
 

Вложения

  • рескрипт330.jpg
    рескрипт330.jpg
    366.1 KB · Просмотры: 320

cloudy-joe

Местный
Регистрация
15 Янв 2013
Сообщения
563
Реакции
5
Адрес
Москва
Ну а следом за рескриптом №330 последовал рескрипт №331 с описанием самого меча и пояса с пряжкой. Подписан он был в тот же день 28 августа 7 года Тайсё.
 

Вложения

  • рескрипт331.jpg
    рескрипт331.jpg
    556.7 KB · Просмотры: 505

cloudy-joe

Местный
Регистрация
15 Янв 2013
Сообщения
563
Реакции
5
Адрес
Москва
Таким образом, кратко резюмируем хронику событий:
- Рескрипт №5 от 19 января 31 года Мэйдзи вводит звание маршала (без упоминания о знаке и мече)
- Рескрипт №96 от 24 мая 31 года Мэйдзи вводит знак маршала.
- Рескрипт №330 от 28 августа 7 года Тайсё дополняет рескрипт №5 строкой о знаке и мече.
- Рескрипт №331 от 28 августа 7 года Тайсё приводит описание меча.
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ
Теперь ясно, почему описание знака появилось в мае!

Они только спустя несколько месяцев после учреждения титула решили его создать, в качестве отличительного знака для ношения на форме, а в августе домыслили специальную мечугу маршалу по праздникам разрешить носить.

Да...
Вот так бывает.
Оказывается рескрипт №5, которым я оперировал, был в редакции от 28 августа ...

Ян :45:
 

ЕВГЕНИЙ

Участник АК
Регистрация
7 Ноя 2007
Сообщения
3,304
Реакции
2
Адрес
Россия
...Данных об истинном количестве знаков нет.
И не будет....

Очень интересная информация...
А есть информация откуда такая информация? ;-)))

...Ибо большая часть знаков была изготовлена частными мастерскими...

А это очень ценная информация! ;-)))

...Среди "гуру" бытует цифра 31 (30 японцев + один знак лорду Герберту Китченеру), но она неверна.
Знаков было, как минимум, 33 :wink3:

Значит пару знаков всё-таки в России?! :-)))
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ
Эка Женя ехидно расподмигивался! :biggrin:
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ
А есть информация откуда такая информация? ;-)))

Информация такая есть!
Эта информация, которая есть, она прямо от меня!

Значит пару знаков всё-таки в России?! :-)))

Нахождение (или отсутствие) знаков на территории РФ не оказывает влияния на общее число выданных знаков :biggrin:

Что до частных мастерских, то у нас до 1929 года монетный двор даже ордена не строгал, не говоря уже о знаках.

http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=13925

+

Если уж совсем пытливый коллекционер, то можно вырвать ложемент лакированной коробочки, в которой обычно лежит знак, и обнаружить царапки одной токийской мастерской. А можно и не обнаружить :wink3:
Если же (по каким-то не зависящим от него причинами) у коллекционера коробки со знаком пока нет, то не возбраняется (в целях тренировки :blush2:) выдирать ложементы коробок от каких-нибудь других знаков.
 

ЕВГЕНИЙ

Участник АК
Регистрация
7 Ноя 2007
Сообщения
3,304
Реакции
2
Адрес
Россия
Информация такая есть!
Эта информация, которая есть, она прямо от меня!...

На этом и стоим! :-))) Самый надёжный источник!

...Нахождение (или отсутствие) знаков на территории РФ не оказывает влияния на общее число выданных знаков :biggrin:...

Аксиома! Видать в одних "университетах пары прогуливали"! ;-)))

...Если уж совсем пытливый коллекционер, то можно вырвать ложемент лакированной коробочки, в которой обычно лежит знак, и обнаружить царапки одной токийской мастерской. А можно и не обнаружить :wink3:
Если же (по каким-то не зависящим от него причинами) у коллекционера коробки со знаком пока нет, то не возбраняется (в целях тренировки :blush2:) выдирать ложементы коробок от каких-нибудь других знаков.

Докладаю: в двух тысячах семистах осьми немецко-фашистских коробках японских царапок не обнаружено! :-)))
 

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ

ЕВГЕНИЙ

Участник АК
Регистрация
7 Ноя 2007
Сообщения
3,304
Реакции
2
Адрес
Россия
Ещё один красивый знак(без повреждений!).
Я так понимаю, что этот знак эпохи Мейдзи/Тайсё?
 

Вложения

  • IMG_0600.JPG
    IMG_0600.JPG
    329.3 KB · Просмотры: 518
  • IMG_0601.JPG
    IMG_0601.JPG
    285.5 KB · Просмотры: 493

JapanX

Модератор
Регистрация
14 Май 2013
Сообщения
68,765
Реакции
341
Адрес
モスクワ
Яркое возвращение Жени :rolleyes:

Я так понимаю, что этот знак эпохи Мейдзи/Тайсё?

Думаю, Тайсё.
Близок по многим характеристикам к знаку, что был выдан в 1922 году :wink3:

Кстати, до крайности любопытная форма иглы + шлицы винтов просто :shok:

Откуда этот? :blush2:
 
Сверху