Знаки за ранение Легиона Кондор--общий вопрос

[Destruction]

Купил я намедни книжку, автор Хамельман, книжка про знаки за ранение. Я так понимаю, на данный момент единственная в своём роде...и прочитал мнение автора о раняхах Легиона Кондор ( не 1й тип 39-го!). Сканы прилагаю...для не владеющих мовой ангельской, автор пишет, что:
Знаки ЛК за ранение выпускала только одна фирма, они ВСЕ одинаковые.
У знаков характерная свастика--её прорези идут вровень с поверхностью шлема (в отличие от 1го типа 39-го года, который мы тоже привыкли называть ранение ЛК)
Свастика очень высокая--1,5 мм над поверхностью шлема, края у неё острые, под прямым углом.
И стало мне интерееесноооо...и начал я спрашивать. Вот, например, Андреас--модератор по раняхам на ГЦА, и автор грядущей книги по ним же--считает, что автор не прав. В связи с этим вопрос--у кого-то из читающих это есть ранение ЛК с провенансом, пришедшее с группой на ветерана Легиона Кондор? В идеале--из семьи, а не от дилера? Поделитесь сканом и историей, если есть...ну и мыслями по этому поводу

 

[Destruction]

ещё скан...

 

[Destruction]

Что же, всем всё понятно, и тема не интересна? Или просто никому в группе Легиона Кондор ранения не попадались?

 

[Alex Ponomarev]

Купил я намедни книжку, автор Хамельман, книжка про знаки за ранение. Я так понимаю, на данный момент единственная в своём роде...

А можно информацию по книге и скан обложки в этот раздел поместить:
http://ak-group.ru/forum/forumdisplay.php?f=31
Я например такой ещё не видел, а нужно иметь.

 

[Alex Ponomarev]

...И стало мне интерееесноооо...и начал я спрашивать. Вот, например, Андреас--модератор по раняхам на ГЦА, и автор грядущей книги по ним же--считает, что автор не прав. В связи с этим вопрос--у кого-то из читающих это есть ранение ЛК с провенансом, пришедшее с группой на ветерана Легиона Кондор? В идеале--из семьи, а не от дилера? Поделитесь сканом и историей, если есть...ну и мыслями по этому поводу

Я тоже считаю, что автор ерунды понаписал.
А по поводу доработанного штампа ранения за Первую мировую он содрал у Клиттманна, да только смысл исказил.

 

[Alex Ponomarev]

...и прочитал мнение автора о раняхах Легиона Кондор ( не 1й тип 39-го!). ..

А в чём разница?

 

[Destruction]

А в чём разница?

Разница в том, что, согласно автору, есть знаки ЛК, которые были выпущены отдельной партией, в начале, и есть 1й тип 39-го года, который очень на них похож ( смотрите первый пост и сканы), и который все тоже привыкли называть ранение ЛК. Вот как то так, поэтому и интересно стало.
Инфу про книгу залью, собственно, если кому то очень нужна, могу выслать сканы

 

[Alex Ponomarev]

Разница в том, что, согласно автору, есть знаки ЛК, которые были выпущены отдельной партией, в начале, и есть 1й тип 39-го года, который очень на них похож ( смотрите первый пост и сканы), и который все тоже привыкли называть ранение ЛК...

Давайте попробуем разобраться!
Если мы примем все утверждения автора за абсолютную истину, то получается следующее:
1. Одной фирме заказали партию знаков нового образца.
2. Она изготовила штамп этих знаков.
3. Изготовила ровно 182 знака "чёрных" и 1 "в серебре".
4. Потом уничтожила штамп.
5. Для розничной продажи 183-м награждённым изготовила новый штамп и наделала знаков.
6. Этим же новым штампом изготавливала знаки Вермахту за кампании в Польше, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции.

Вот так получается.
Только логика здесь отсутствует полностью.

 

[Destruction]

Давайте попробуем разобраться!
Если мы примем все утверждения автора за абсолютную истину, то получается следующее:
1. Одной фирме заказали партию знаков нового образца.
2. Она изготовила штамп этих знаков.
3. Изготовила ровно 182 знака "чёрных" и 1 "в серебре".
4. Потом уничтожила штамп.
5. Для розничной продажи 183-м награждённым изготовила новый штамп и наделала знаков.
6. Этим же новым штампом изготавливала знаки Вермахту за кампании в Польше, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции.

Вот так получается.
Только логика здесь отсутствует полностью.

Тему создал: http://ak-group.ru/forum/showthread.php?p=61593#post61593
Я понял это так, по книге: поступил заказ на ранение нового образца, из штампа 1й мировой был изготовлен новый, и выпущена партия знаков. Конечно же, никто его не уничтожал, он продолжал работать и потом, но он уникален по своим характеристикам, и при помощи этого штампа было выпущено не так уж много знаков данного образца в процентном соотношении, так как позже подключились другие фирмы, выпуская продукцию для награждений уже за Францию и Польшу. Поэтому автор утверждает, что истинным ЛК ранением может быть только то, первое
Мне интересно стало, на основании чего автор это утверждает, возможно, у него на руках были знаки из этих первых "испанских" награждений? Отсюда и тема.

 

[Alex Ponomarev]

...Мне интересно стало, на основании чего автор это утверждает, возможно, у него на руках были знаки из этих первых "испанских" награждений? ...

Я не знаю, на основании чего это утверждает автор.
Это у него надо спросить.

 

[Destruction]

Александр,
Увы, автор , кажется, недоступен... Будем ждать, может, кто нибудь порадует нас картинками испанского наследства По крайней мере, какая то логика в этом есть

 

[Alex Ponomarev]

...Я понял это так, по книге: поступил заказ на ранение нового образца, из штампа 1й мировой был изготовлен новый, и выпущена партия знаков. Конечно же, никто его не уничтожал, он продолжал работать и потом, но он уникален по своим характеристикам, и при помощи этого штампа было выпущено не так уж много знаков данного образца в процентном соотношении, так как позже подключились другие фирмы, выпуская продукцию для награждений уже за Францию и Польшу. Поэтому автор утверждает, что истинным ЛК ранением может быть только то, первое ...

Клиттманн пишет, что этот заказ выполняло несколько разных фирм.
И знаков было заказано больше, в том числе были заказаны и изготовлены знаки "в золоте", которые не вручали.

Если следовать логике производства, а не фантазиям автора.
То фирма(даже если она одна получила заказ), изготовила штамп, выполнила заказ.
Тут же наштамповала знаков на продажу этим же штампом.
И уверен, продолжала штамповать и дальше вплоть до 1940, пока штамп не развалился.
А если поверить Клиттманну, то таких фирм было несколько, несколько штампов и все штамповали ими до упора.
Даже если автору этого утверждения попались несколько знаков выданных за Испанию, то нет никакой уверенности, что все 183 знака сделаны одним штампом.
И собрать все 183 знака и изучить невозможно.
...к сожалению.

 

[Alex Ponomarev]

И вообще, давайте попробуем нафантазировать "комплект из семьи", в котором с максимальной долей вероятности находится один из 183 знаков!
Как он должен выглядеть?

 

[Destruction]

И вообще, давайте попробуем нафантазировать "комплект из семьи", в котором с максимальной долей вероятности находится один из 183 знаков!
Как он должен выглядеть?

Крепко вы меня усадили Действительно, если хорошо подумать...наградных на эти ранения никто не видел...пожалуй, для чистоты эксперимента понадобился бы человек, который после пребывания в испанской командировке в дальнейших боевых действиях участия не принимал. Сдаюсь Но парочку ранях из испанских групп всё же посмотрел бы с интересом.

 

[Destruction]

Ну вот, пока ковырялся по разным форумам в поисках испанских групп с ранением, залез в такие дебри...Господа, рассудите!
Вот по этой ссылке http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=411013&page=5&highlight=legion+condor+group человек выложил интереснейшую группу на лётчика. Так как форум у нас на русском, и английский не все понимают и не все на ВАФ зарегистрированы, позволю себе разместить здесь несколько сканов. Скан первый--death card. Что мы видим на нем? Перечень большого количества наград погибшего, в том числе и 2 знака за ранение-немецкий чёрный, и испанская медаль за ранение в серебре. На втором скане эту медаль хорошо видно, она самая последняя в ряду. Скан третий--наградной на чёрное ранение, выдано за травму при прыжке с парашютом из самолёта, сбитого зениткой 20 августа 1939 года
Вопросов--миллион. Самый главный-- где немецкая альтернатива испанской награде? Вариантов 2--либо немцы ему вообще за это ничего не дали(?), либо чёрная раняха от 20.08.39 (кстати, где его могли в это время подбить? Я в недоумении ) и выдана за Испанию, но с соблюдением конспирации. Если это так, тогда понятно, почему никто не видел наградных за ранение ЛК...если их давали настолько позже, и с такими мерами предосторожности. Тогда и вопрос по самому знаку, который я задал в начале темы, отпадает. Прошу комментировать!

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Тему пропустил,подключаюсь позже.
Думаю нужно копать с другой стороны. Нужно искать документ о начале награждений знаком ранение с пауком.
Тогда многое прояснится.
Думаю что награждения за испанию были намного пзже события.

 

[Alex Ponomarev]

Крепко вы меня усадили Действительно, если хорошо подумать...наградных на эти ранения никто не видел...пожалуй, для чистоты эксперимента понадобился бы человек, который после пребывания в испанской командировке в дальнейших боевых действиях участия не принимал. Сдаюсь Но парочку ранях из испанских групп всё же посмотрел бы с интересом.

Да почему же?
Наградные на них как раз известны.
Только это ничего не даёт.

 

[Destruction]

Да почему же?
Наградные на них как раз известны.
Только это ничего не даёт.

А можно сыылку? Или сканы? Очень интересно...Что думаете по поводу этой группы ?

 

[Alex Ponomarev]

А можно сыылку? Или сканы? Очень интересно...

Вот в этой теме есть очень симпатичные документы, полистайте.
Документы из постов №№ 5 и 6 из моих "испанских" комплектов, но за что им выдали эти документы уверенно сказать не могу.
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=60

 

[Alex Ponomarev]

...Что думаете по поводу этой группы ?

Группа шикарная.
Особенно радует испанская медаль "За ранение".
Немецкий документ на знак "За ранение" скорее всего именно за Испанию, не смотря на дату.