Звезда ордена Святой великомученицы Екатерины от Кейбеля

[Ветеран]

Таких кривых клейм я не видел.
Понимаю литье, понимаю не четкость, но таких просто никак.

А эти не смущают?

 

[ЖД]

Нисколько.

 

[JapanX]

К чему эти заполированные обмылки?
Как они могут помочь нашему обсуждению?

Вы лучше поставьте чёткие клейма со звезды работы мастерской Кейбеля, которые бы совпадали по геометрии с тем, что мы видим на звезде в первом посте.

 

[JapanX]

Кстати, на тех из них, что мало-мальски читаемы, мы вновь видим клеймо, что не совпадает с клеймом на нашей звезде.

 

[JapanX]

Сегодня утром перепроверил себя и теперь уверен, что звезда полностью новодел вместе с клеймами, лучами, фурнитурой и медальоном.
Креста на этих сукиных детях нет, а если и есть, то выглядеть он должен примерно так

 

[Ветеран]

И в чем принципиальная разница?
В отличие от центральных элементов Первозванного, Анны или Владимира, эта деталь на звезде Екатерины изготовлена вручную.

 

[JapanX]

И в чем принципиальная разница?

Принципиальная разница заключается в том, как выглядят последствия ручной работы на медальонах оригинальных звёзд Святой великомученицы Екатерины мастерской Кейбеля и на медальоне создания, что мы видим в первом посте.


Александр, надеюсь вы не считаете, что под "перепроверкой себя" я понимаю погружение в мир безусловных фантазий, а не сравнение этой звезды с заведомыми оригиналами?


Если на слово вы мне не верите, а мнению моему не доверяете, то просто нанесите ещё один визит в отдел нумизматики Эрмитажа и внимательно осмотрите спесимен с инвентарным номером ИО-1146. Уверен, по результатам осмотра вы придёте к тем же выводам, что и я.

 

[JapanX]

От создания новых коллажей медальонов оригинальных звёзд и звезды, что стоит в первом посте, я воздержусь (признаться, жалею, что и по клеймам их сделал).

 

[Ветеран]

Сегодня утром перепроверил себя и теперь уверен...

Неужели Вы нанесли визит в ОН Эрмитажа? ))

Попробую объяснить свою точку зрения. Я видел достаточно много кейбелевских звезд, чтобы понять: это ручное кустарное производство с минимальной механизацией. Даже у себя, не имея претензий на полноту коллекции, отыскал три разных формы звезд этой фирмы. Вовсе не уверен, что нет четвертой и пятой. Кейбели делали звезды более полувека. Выпиливал буквы, гильошировал и паял, естественно, не сам глава фирмы в одиночку. Сколько и каких подмастерьев прикладывали руки к отдельным звездам, знает только Господь. Каждый из ювелиров привносил свои, индивидуальные следы в работу. Мы можем оценивать только общую типологию, соответствие технологии и характерные следы механических устройств (штампа). В остальном "ловить блох" бессмысленно.
Что касается клейм, то русское клеймение кто только не порицал (см. труды Иванова и Скурлова). Внешний вид клейма на фотографии очень зависит от силы удара, состояния клейма и угла освещения при съемке. Одно и то же клеймо может изменяться до неузнаваемости.
Для меня очень показательная история с Георгиевской звездой Кейбеля, которую безуспешно пытаются продать в течение многих лет (правда и цена совершенно неадекватная). Покойный Галунский наотрез отказывался признавать звезду подлинной, мы с ним очень долго спорили по этому поводу. На всех московских аукционах звезду забраковали, включая МиМ. А предмет был совершенно подлинным, что в конце концов было доказано и всеми признано, вот только рыночный поезд уже ушел.
По екатерининской звезде я свое мнение сказал, а по медальону у меня ясного понимания нет. Но не нравится мне не крест, а кое-какие чисто технологические моменты, очень специфические. Но однозначно забраковать предмет по этим фото я не могу.

 

[JapanX]

Неужели Вы нанесли визит в ОН Эрмитажа? ))

Ага, по-быстрому смотался ночью



Скажу больше: находясь в поезде я непрерывно требовал



Неужели вы на полном серьёзе полагаете, что Эрмитаж - это единственное место на планете Земля, где ещё есть оригинальные звёзды Святой великомученицы Екатерины работы мастерской Кейбеля?

 

[JapanX]

По екатерининской звезде я свое мнение сказал, а по медальону у меня ясного понимания нет. Но не нравится мне не крест, а кое-какие чисто технологические моменты, очень специфические. Но однозначно забраковать предмет по этим фото я не могу.

Да я вас и не убеждаю ни в чём.
Тем более, ещё не отошёл от быстрой езды
Просто вы гневаться изволили намедни

JapanX, всё, что Вы написали, можно выразить одной фразой: "Сомневаюсь, однако". Собственного ясного и чёткого ответа на вопрос ТС не дали, хотя уже третья страница пошла.

Думал порадовать вас на пятой странице.
Но куда там...

 

[Ветеран]

Как скажете, Вы тут главный, да и тема не моя.

 

[JapanX]

Вы тут главный, да и тема не моя.

Подключилась сверхтяжёлая артиллерия


В Эрмитаж-то теперь не пойдёте?

 

[Ветеран]

Праздное любопытство до добра не доводит...

 

[JapanX]

Да кому они вообще нужны, звёзды энти ...
Диавольское искушение

 

[JapanX]

Александр, когда вы смотрите на эту звезду, какое из двух чувств начинает доминировать: déjà vu или jamais vu?

 

[JapanX]

 

[JapanX]

 

[JapanX]

Старательно.

 

[JapanX]

Небезинтересные фрагменты.