I. Офицерская школа РОА

[Ветеран]

Речь идет о знаке за окончание школы, в виде андреевской звезды с мечом. В своих каталогах немцы пишут про три класса: в золоте, серебре и бронзе, ставят цены, типа: золотой знак - 3000 евро, бронзовый - 1000 евро и т..п. При этом ни в одном каталоге они не приводят изображение знака. У Литлджона в 4 томе есть только черно-белый рисунок значка и фотография диплома об окончании, у Ниммергута и Нимана изображения отсутствуют. В одной английской книжке нашел мутную фотографию аверса, обратной стороны нигде не приводится.
Конкретно знак существовал, есть известная фотография казачьего офицера с эти знаком на правом кармане мундира.
Мне не интересно изображение знака (у меня имеется), но подскажите: есть ли конкретная информация по этому знаку? Дата учреждения, изготовитель, тираж? Почему так уверенно пишут про три степени знака? Только на основании текста в дипломе? Так это не бесспорно, да и традиции такой не было ни у русских, ни у немцев - давать разные значки выпускникам, окончивших военные училища в разных разрядах. В общем, интересует любая информация.

 

[lenin]

Вот сканы

 

[lenin]

этот же занак с других ракурсов....Похоже сканы этого знака вообще единственные в природе.

 

[ost49]

Речь идет о знаке за окончание школы, в виде андреевской звезды с мечом. В своих каталогах немцы пишут про три класса: в золоте, серебре и бронзе, ставят цены, типа: золотой знак - 3000 евро, бронзовый - 1000 евро и т..п. При этом ни в одном каталоге они не приводят изображение знака. У Литлджона в 4 томе есть только черно-белый рисунок значка и фотография диплома об окончании, у Ниммергута и Нимана изображения отсутствуют. В одной английской книжке нашел мутную фотографию аверса, обратной стороны нигде не приводится.
Конкретно знак существовал, есть известная фотография казачьего офицера с эти знаком на правом кармане мундира.
Мне не интересно изображение знака (у меня имеется), но подскажите: есть ли конкретная информация по этому знаку? Дата учреждения, изготовитель, тираж? Почему так уверенно пишут про три степени знака? Только на основании текста в дипломе? Так это не бесспорно, да и традиции такой не было ни у русских, ни у немцев - давать разные значки выпускникам, окончивших военные училища в разных разрядах. В общем, интересует любая информация.

А можно увидеть эту известную фотку с примером ношения А то что то не припомню....

 

[Ветеран]

Это стр. 340 и 341 из 4-го тома Литлджона.

 

[ost49]

Благодарю ибо таких на полке не имею(((( можно обложечку сего издания?

 

[Ветеран]

А это та же фотография в лучшем качестве. Не будь её, этот знак запросто записали бы в фантазийное фуфло.
Знаки были номерные, но не факт, что их вручили всем выпускникам школы, и не факт, что вручали строго по списку, последовательно, номер за номером...
Наверное, это самый редкий знак отличия рейха, не считая листьев Руделя (по крайней мере, если судить по количеству сохранившихся значков). Даже крупнейшие немецкие дилеры не располагают изображениями этого знака. Впрочем, к наградам, изготовленным для иностранцев немецкие коллекционеры, как правило, совершенно равнодушны. Отсюда и странная цена.

 

[Ветеран]

Благодарю ибо таких на полке не имею(((( можно обложечку сего издания?

Да, пожалуйста.

 

[ost49]

Благодарю Ну это вполне логичная тема ,так как чехи собираю чехословакию,гансы собирают германию,а наши ссср. Я интересуюсь наградами для наших но вы учтите что эта тема интересна на 90% нам а не каким нибуть Бельгийцам или Тайцам итд. Не думаю что диллеры из Гамбурга будут задницу рвать чтоб докопаться до сути. Они максимум что приследуют меркантильные интересы. Они конечно могли из за своего местонахождения видеть и знать многие вещи которые мы не знаем,но все же.
И к вопросам не по теме ))) Возможно ли почитать вашу книгу в электронном виде? Печатать ее и зарабатывать на этом деньги не собираюсь) просто не являясь членом различных сект по фаллеристике и коллекционированию,и в виду отдаленности моего региона остается только вариант спросить это у вас Очень люблю ваш город он меня спас от неких вещей,да и говорят вы бонза в этом деле (никаких подъебов,просто вы реально меня старше и опытней)

 

[Ветеран]

По книге см. ЛС.
Что до значка, то он, вообще, мало кому интересен. Я давно заметил, что обсуждают только те предметы, которые есть в коллекции, или которые реально найти. А что толку обсуждать то, чего никогда не будет? Отсюда проблемы. Как мне объяснил один дилер, если нет рынка предметов, то такие предметы не интересны, будь они трижды архиуникальны.

 

[ost49]

По книге см. ЛС.
Что до значка, то он, вообще, мало кому интересен. Я давно заметил, что обсуждают только те предметы, которые есть в коллекции, или которые реально найти. А что толку обсуждать то, чего никогда не будет? Отсюда проблемы. Как мне объяснил один дилер, если нет рынка предметов, то такие предметы не интересны, будь они трижды архиуникальны.

Ну это как я сказал выше политика диллиров(политика бабулек)
ПС в личке пустота

 

[Ветеран]

Нашел еще одно изображение, в третьей части книги А.Формана, на стр. 72. Приведен знак из коллекции д-ра Клитмана, номер знака 500.

 

[Oleg62]

Спасибо! Очень интересная тема!

 

[Tango-1]

А это та же фотография в лучшем качестве. Не будь её, этот знак запросто записали бы в фантазийное фуфло.
Знаки были номерные, но не факт, что их вручили всем выпускникам школы, и не факт, что вручали строго по списку, последовательно, номер за номером...
Наверное, это самый редкий знак отличия рейха, не считая листьев Руделя (по крайней мере, если судить по количеству сохранившихся значков). Даже крупнейшие немецкие дилеры не располагают изображениями этого знака. Впрочем, к наградам, изготовленным для иностранцев немецкие коллекционеры, как правило, совершенно равнодушны. Отсюда и странная цена.

------------------------
- У меня в книге 3 фотографии с примером "группового" ношения этого знака И по всей видимости - это инструкторы, окончившие школу...
- Немцы знак не учреждали и формально им не награждали, поэтому и информации по нему нет, как впрочем и бесспорно аутентичных экземпляров. По вполне понятной причине.
- Элсби приводит в книге точные размеры знака, но откуда они взяты - ссылки нет! Возможно с фото Клитманна - он часто давал фото наград в натуральную величину...
- В архивах трибуналов СССР знаки были, я даже нашел примерно где. Но вероятность их банального уничтожения по срокам - 99%
- Вся информация о градации предполагается только по единственному диплому в американской коллекции. "Пробив" диплом можно и предполагать о его оригинальности... Лично мне заниматься этим просто лень - знака то здесь я всё-равно не найду... Даже надежды нет. Ну а меня "традиционно" интересует конечно же именно барахло :-))
- Очень интересно, после ожесточённых споров о кресте УПА хоть кто-то попытался посмотреть его на Лубянке :-)))) Чёс языком всегда легче и приятнее...

 

[Tango-1]

"Наверное, это самый редкий знак отличия рейха, не считая листьев Руделя..."
----------------------------------------------
- Вообще-то он везде проходит не как награда, а "традиционный" знак об окончании школы или курсов... Немцы советским предателям и не позволили бы вручать какие-то ещё свои награды :-)))

 

[Ветеран]

Ну, такой пессимизм корифею не к лицу! Главное - не терять надежду, коллега. Вот, к примеру, я же отыскал этот знак...

Что касается фотографии, то действительно, на 473 странице Вашей книги есть роскошный снимок военнослужащих РОА. Только думаю, что это не инструктора и не курсанты, а выпускники школы. Также считаю, что знак был официально утвержден, просто документы пока не обнаружены. Все офицеры на снимке просто образцово экипированы, их хоть на учебный плакат помещай. Вряд ли они нацепили бы неутвержденный значок рядом с боевыми немецкими наградами.
Само качество изготовления знака говорит за себя - отличный дизайн, объемная штамповка из цинка, маркировка изготовителя, нумерация, типовое качественное крепление. Школа была на оккупированной территории, а знак изготовлен в Германии - вряд ли немцы так старались ради неутвержденного училищного значка. Они даже свои неутвержденные знаки (на пилотки подводников и проч. баловство) делали кустарно. Немец каждый пфенниг считал, а изготовление знака, от проекта до вручения - недешевый процесс, русским курсантам с "шапкой по кругу" собирать деньги пришлось? Тогда бы знаки носили все, а на снимке они только у троих из двенадцати. Это, кстати, работает на мою версию, что вручали их не всем подряд, были какие-то критерии.

 

[Tango-1]

- Я скептик :-))
- На снимках курсанты с инструкторами, я полагаю... Или могли выпустить без знака? Типа - дебил :-)) Эта версия подтверждается и другими снимками. Особенно "самого крутого", присутствующего по центру на обоих снимках с курсантами :-))
- Толмачёв, вероятно, знака не получил, или знак был не наградной, иначе была бы запись в солдатской книжке вместе с другими наградами. А он закончил школу и прошёл войну до конца...
- Традиционный значок не нуждается во "всевысочайшем" утверждении, поэтому и внутренние документы о значке могли сгинуть в Конфлянсе. Или нужно искать в архиве Малышкина - да он далеко, по слухам - в Альбионе :-)) А уж пару косарей на традиционный цинковый знак "Андрюха" бы отыскал... :-)) Слухи о несметной стоимости изготовления таких дивайсов - несколько приувеличены. Кстати, о маркировке изготовителем таких знаков не упоминает никто...

 

[Tango-1]

- Диплом лично мне не нравится тем, что не дублирован на русском... Для не немецкого знака для не немцев я считаю это нонсенсом! Ну и, соответственно, сам могу сварганить таких доков кипу - можете нести на любую экспертизу :-))

 

[Tango-1]

- По тому, что имею, предположил бы, что это знак инструктора ПОШ РОА... С тиражом в несколько десятков.

 

[Ветеран]

Ношение любого знака на военном мундире нуждалось в официальном подтверждении. Диплом, насколько я понимаю, свидетельствует об окончании офицерской школы, а не является удостоверением на значок. Документ заверен тремя подписями (один генерал) и печатью школы, а сверху изображен знак. Вряд ли на официальный документ поместили бы неутвержденный значок.
Утверждение "и я так могу!" вряд ли серьезно. Документы на "восточные" награды встречаются как на одном, так и на двух языках. Диплом известен на Западе давно, до поднятия "железного занавеса", а русские с ним познакомились именно в зарубежных книгах. Но кому ТАМ было нужно выдумывать такой документ, если интерес к теме был нулевым? Да и второго диплома, вроде бы, пока никто не встретил. Знаков, насколько я понимаю, известно два, максимум три (один в коллекции Клитмана). Тоже, слабо для "раскрутки" фуфла...

Обратите внимание - все офицеры с советскими офицерскими ремнями, это был особый фронтовой шик. Даже немцы-фронтовики их носили. Есть фотография, где немецкий офицер демонстрирует Геббельсу трофейную советскую шашку, а на мундире у него советский ремень. Для инструкторов они слишком разнотипно экипированы, да и практически все в одном звании. Причем все повоевали немало, знаки за ранения, за атаки, даже танковый знак виден. Думаю, что это выпускники, отобранные из наиболее заслуженных солдат. А преподавателей и инструкторов старались набирать из бывших же преподавателей военных училищ, да и обмундировываться они были должны с одного склада.