О том, как русский историк раздолбал президента ФРГ!

В детстве я очень любил смотреть разные западные мультики,ну типа человека паука,черепашки ниндзя и т.д..У нас в особом почёте были разные игрушки на эти мотивы - фигурки,разные карточки или даже одежда с логотипами.И мы всегда считали,что всю эту сопутку фирма выпускает к мультфильму,но не так давно я узнал,что на самом деле сначала разрабатываются сопутки и только потом под них создаётся мультик,как просто рекламма для этой продукции.
К чему я это всё?Да к тому,что когда я смотрю вот таких вот разоблачителей,пусть даже они и складно многое рассказывают,но я всегда задумываюсь,а какую сопутку они этим рекламируют и могут ли они ради этой рекламмы манипулировать зрителем,если тот не имеет специального образования в том вопросе,который они разоблачают?!
 
Солонин просто констатирует факты, а выводы каждый может сделать сам.
У него есть чёткая позиция и всё что он делает,он делает строго в направлении этой позиции,не на шаг от неё не отступая.
Такого просто не может быть,когда такая обширная и глобальная тема исследуется беспристрастно:wink3:
А это как раз и есть манипуляция.Фактами манипулировать проще,чем враньём,но просто те факты,которые подтверждают необходимы вектор,их выдают в нужном свете и муссируют,а другие факты либо выводят в ранг второстепенных,либо вообще замалчивают.Как-то смотрел видео,где другие рассказчики приводя другие факты,которые меняют однобокий взгляд Солонина на описываемые моменты.
Ведь Гитлер тоже аппелировал к фактам,что после Первой Мировой Германию и немцев предали и сделали козлами отпущения,когда вербовал народ в свой третий рейх.В итоге то,как он этими фактами манипулировал,и заставило немцев поверить в это и попытаться взять реванш.
Сейчас в США демократы тоже манипулируют с фактами,что чёрное рабство у них было ужасное,а про белое рабство,не менее ужасное и не менее масштабное
,просто замалчивают,как и замалчивают,что и среди чёрных было не так уж и мало рабовлодельцев.
Солонин занимается этим уже много лет и на регулярной основе.Надо понимать,что это как профессиональный спортсмен,которого вы никогда не победите,даже если ведёте относительно спортивный образ жизни.Да,если посвятить свою трудовую деятельность тому-же,что исследует Солонин,то возможно вы и сможете сразу видеть есть ли манипуляция у Солонина или нет.Ну а пока можно только уши греть о его складные расказы и разделять его позицию или нет,исходя из своих политических взглядов к той среде,в которой Солонин имеет возможность кормиться грандами и гонорарами :)
 
Если политик в Германии не будет извиняться за нацизм, у него нет шансов. Понятно, что этому Президенту без разницы: что десять тысяч убитых комиссаров, что десять миллионов комиссаров, он не сам сочинял доклад и особо задумывается. Путин намедни про пятьсот миллионов ипотечников сказал, ну и что?
 
Если политик в Германии не будет извиняться за нацизм, у него нет шансов.
Простите, что вмешиваюсь, но в разрезе современных российских законов эта тема запросто перетекает в разряд уголовно преследуемых, на территории РФ уж точно.
Понятно, что этому Президенту без разницы: что десять тысяч убитых комиссаров, что десять миллионов комиссаров, он не сам сочинял доклад и особо задумывается.
Там, хотя бы, данные о потерях не засекречены.
Путин намедни про пятьсот миллионов ипотечников сказал, ну и что?
Я видел тут на днях автомобиль VW и надпись сзади, на нем "Можем повторить" и лента гвардейская. Ну или Вы можете себе представить, что в Германии появится памятники Гитлеру, памятные доски на домах, предложения назвать улицы именем Бормана или Геббельса?
Сейчас в США демократы тоже манипулируют с фактами,что чёрное рабство у них было ужасное,а про белое рабство,не менее ужасное и не менее масштабное
,просто замалчивают,как и замалчивают,что и среди чёрных было не так уж и мало рабовлодельцев.
Самое страшное в том, что в России вообще не говорят про страшнейшее рабство - крепостное право. Не принято. А ведь это не белые черных, а свои своих же. И не одну сотню лет.
в которой Солонин имеет возможность кормиться грандами и гонорарами
А может и не имеет. Фактам всё равно на наши эмоции и предпочтения.
Еще раз простите, не удержался. С одинаковым уважением отношусь ко всем присутствующим здесь.
 
Ещё один интерпретатор истории, развелось, как собак не резаных, простите за выражение. Из массива исторических фактов выдергиваются события, наиболее подходящие под мировоззрения автора, и вуаля! очередное разоблачение готово.
Вот скажите честно, здесь присутствующие, по вашему мнению Германию действительно слишком сильно гнобят за произошедшее? Перебор?
 
Самое страшное в том, что в России вообще не говорят про страшнейшее рабство - крепостное право. Не принято. А ведь это не белые черных, а свои своих же. И не одну сотню лет.

В данном случае и хорошо, что не говорят, точнее, говорят, но не создают вокруг этого хайп. Смысл? Разделить людей ещё сильнее, чтобы у нас появились потомки крепостных, требущие привелегий? Или мы боимся, что это может повториться?
 
В данном случае и хорошо, что не говорят, точнее, говорят, но не создают вокруг этого хайп. Смысл? Разделить людей ещё сильнее, чтобы у нас появились потомки крепостных, требущие привелегий? Или мы боимся, что это может повториться?
Нет, плохо. История дает нам уроки и мы должны, обязаны их выучить. Иначе она будет их повторять снова и снова, ну вы и сами вкурсе. Зачем крайности? В истории каждой страны были мрачные и черные страницы. Между молчанием и хайпом есть нечто среднее, например принять , осознать и никогда так не делать. Научиться. Иначе мы снова живем в сословном государстве. И не важно как называются эти сословия.
по вашему мнению Германию действительно слишком сильно гнобят за произошедшее? Перебор?
Да и это не от большого ума. Современная Германия никакого отношения не имеет к той. Но лично меня интересуют дела моей страны, а это Россия. Надеюсь, что вы меня поняли.
 
Последнее редактирование:
Нет, плохо. История дает нам уроки и мы должны, обязаны их выучить. Иначе она будет их повторять снова и снова, ну вы и сами вкурсе. Зачем крайности? В истории каждой страны были мрачные и черные страницы. Между молчанием и хайпом есть нечто среднее, например принять , осознать и никогда так не делать. Научиться. Иначе мы снова живем в сословном государстве. И не важно как называются эти сословия.
Так тему крепостного права что, на уроках истории не преподают? О нём кто-то не знает? Замалчивают? Нет. Считается, что во время революции был практически уничтожен класс людей, которые были за него ответственны, вот и всё. Преступление и наказание. Нет, ну правда, как это ещё должно быть преподано и раскручено? Честно, не понимаю.
 
Вот скажите честно, здесь присутствующие, по вашему мнению Германию действительно слишком сильно гнобят за произошедшее? Перебор?

Да, считаю, что уже перебор пошел.
Война - дело запредельно бесчеловечное и беззаконное обоюдно, а право на истину принадлежит одним победителям. К тому же, мировая война слишком сложна, чтобы описывать ее фразой "наше дело правое, мы победили". Иначе, зачем сто лет архивы секретить?
Судить имели право только те, кто жил в то время. Однако, чем дальше от войны, тем больше беспощадных судей появляется, по сравнению с которыми Нюрнбергский трибунал просто детская песочница.
Это уже в балаган превращается, вроде гневного осуждения дедушкиного харрасмента.
 
Да и это не от большого ума. Современная Германия никакого отношения не имеет к той. Но лично меня интересуют дела моей страны, а это Россия. Надеюсь, что вы меня поняли.
Хмммм. А Германия образца 1914-го имела отношение к Германии образца 1870-го? :blush2:
А Германия 39-го--к Германии 1914-го?
У всех народов есть какой-то коллективный менталитет и эгрегор, как не верти.
Немцы вот почему-то очень любят ходить строем на соседа. Разнесли их пополам на десятки лет, и в Европе больше нет войн. Пока нет.
А что, если нынешнее состояние Германии-это своего рода затянувшаяся Веймарская Республика? Хотите рискнуть, и посмотреть на новый рассвет немецкой нации, каким он будет? Вот и Вальтер Штайнмаер не хочет, по видимому.
Немного сумбурно и на скорую руку, но как-то так. Без обид как к отдельным людям, так и национальностям. Конкретно немцы мне очень симпатичны, честно.
 
Да, считаю, что уже перебор пошел.
Война - дело запредельно бесчеловечное и беззаконное обоюдно, а право на истину принадлежит одним победителям. К тому же, мировая война слишком сложна, чтобы описывать ее фразой "наше дело правое, мы победили". Иначе, зачем сто лет архивы секретить?
Судить имели право только те, кто жил в то время. Однако, чем дальше от войны, тем больше беспощадных судей появляется, по сравнению с которыми Нюрнбергский трибунал просто детская песочница.
Это уже в балаган превращается, вроде гневного осуждения дедушкиного харрасмента.
Понимаете Александр, в этом гноблении есть определённая логика. На нём (факте категорической вины Германии в ВВ2) основан нынешний миропорядок и политическая карта Европы, которые никто не хочет и не будет менять, так как последствия даже предусмотреть невозможно. Вот и всё. А наши все хотелки о справедливости--это лирика.
 
Нет, плохо. История дает нам уроки и мы должны, обязаны их выучить. Иначе она будет их повторять снова и снова, ну вы и сами вкурсе. Зачем крайности? В истории каждой страны были мрачные и черные страницы. Между молчанием и хайпом есть нечто среднее, например принять , осознать и никогда так не делать. Научиться. Иначе мы снова живем в сословном государстве. И не важно как называются эти сословия.
Не только немцы, как показывает новейшая история.
Мммм? Кто-то ещё успел развязать 3 европейские войны за неполных 100 лет?
 
Разряжу серьёзную атмосферу. У Леонида Каганова есть хорошие стихи про историю:
Здесь, окинув тему свежим взглядом,
Я озвучу базовый секрет:
Обучать истории не надо —
Для патриотизма это вред.
Там такие черные страницы
И в таком хтоническом говне,
Там не то, что Родиной гордиться, —
Хочется родиться на Луне.
Каждый, кто историю осилит, —
патриот, простите, никакой.
Это я, причем, не о России —
Это принцип общемировой.
Мы-то — ничего на общем фоне,
Лишь с пиаром нам не повезло.
Пару танков в Чехию загоним —
И по жизни мировое зло.
Я не спорю, ну, конечно, было
Много неприятного у нас.
Но из немцев не варили мыло.
И почти не применяли газ.
И по Хиросиме даже рядом,
Даже за околицу в овраг,
Не швыряли ядерным зарядом:
Хочется, но — фу, нельзя никак.
Чтобы подготовить патриота,
Мы должны заставить каждый класс
Изучать историю чего-то,
Что творится где-то не у нас.
 
  • Спасибо
Реакции: Serj
На нём (факте категорической вины Германии в ВВ2) основан нынешний миропорядок и политическая карта Европы, которые никто не хочет и не будет менять, так как последствия даже предусмотреть невозможно.

Третьего рейха давно нет, а политическую карту Европы недавно начали перекраивать без всякой Германии.
 
Мммм? Кто-то ещё успел развязать 3 европейские войны за неполных 100 лет?

А освободительные походы СССР в Финляндию, Польшу, Румынию не имеют отношения к развязыванию мировой войны?
Или мифическая защита интересов Сербии, с которой Российская империя даже не граничила? Это серьезный повод дял мировой войны?
 
Сверху