Знаки "За ранение" фирмы Otto Schickle.

[Константин Николаев(Tom63)]

Попался винтовой вариант знака в серебре. Это всего второй знак этого варианта, что мне встретился. Первый находится в коллекции Штольтена.
Несмотря на достаточно качественное серебрение на этом знаке есть "отличительные признаки":
1. Знак изготовлен изношенным штампом. Это особенно заметно по некачественному "зернению"
2. Как и на знаке Штольтена (что показан в моей книге) фиксирующая гайка от "чёрного" ранения

 

[Alex Ponomarev]

Пересмотрел эту тему.
Я был прав, и на 100% уверен, что именно знак типа, который я показал в начале темы изображён в каталоге.
Помимо строго ориентированного зернения, есть ещё один важный признак, - горизонтальная черта на каске.
Она не очень чётко, но хорошо видна на скане из каталога.

 

[Alex Ponomarev]

Пост 2

 

[Alex Ponomarev]

Пост 3

 

[Alex Ponomarev]

Пост 4- оба знака, но на этом лучше видно:

 

[Alex Ponomarev]

А вот знаки, которые не имеют строго ориентированной шагрени и черты на каске, могут относиться к этому производителю, как произведённые другим штампом, но в каталоге фирмы их нет.

 

[balthasar]

Когда- то давно на Блоге Сергей из Германии показывал такой вот знак. И его признали фуфлом. А оказывается...

Вот аналогичный знак из твоей книги (стр. 283), который сейчас живёт у меня. Мельхиор. Знак копаный и чищенный. Последний раз мной - убрал какой-то известняковый налёт. Сомнений в оригинальности никаких. Кстати, вариант из мельхиора очень редок!
Но шагрень отличается от каталожной. И полоски нет.

 

[Alex Ponomarev]

Если сравнить "каталожный" знак(мой на закрутке), со знаком "без черты" (в данном случае ваш из мельхиора), то очевидно, что рабочие штампы делались с одного мастер-штампа.

 

[balthasar]

Если сравнить "каталожный" знак(мой на закрутке), со знаком "без черты" (в данном случае ваш из мельхиора), то очевидно, что рабочие штампы делались с одного мастер-штампа.

А как может быть один мастер-штамп, если шагрень другая?
Предположу, что просто резчик был один и тот же, и перед глазами у него был старый штамп.

 

[balthasar]

Не следует забывать ещё о знаках Шикле, переделанных из Кондора.
Вот картинки К. Николаева. Сам он редко заходит на форум, запощу их за него.

 

[Alex Ponomarev]

...Предположу, что просто резчик был один и тот же, и перед глазами у него был старый штамп.

Этого быть не может, можно сделать косячно какой-то элемент штампа, но повторить этот косяк никому не нужно, да и сложно очень.

А как может быть один мастер-штамп, если шагрень другая?...

А я думаю, что мастер-штамп изготавливали без шагрени.

 

[Alex Ponomarev]

Не следует забывать ещё о знаках Шикле, переделанных из Кондора.
Вот картинки К. Николаева. Сам он редко заходит на форум, запощу их за него.

Такого не видел, спасибо.

 

[balthasar]

А я думаю, что мастер-штамп изготавливали без шагрени.

Тогда согласен.

Шикле, по моим наблюдениям, был самым активным изготовителем Ранений ПМВ в 1930-40 гг.
Очень много вариантов по материалу и фурнитуре. В качестве основы использовались все известные материалы - бунт, железо, мельхиор, цинк, купаль и просто алюминий.

 

[balthasar]

Как говориться, пользуясь случаем, покажу своё последнее приобретение.
Прорезная разновидность из алюминия (!!!), я такой тип знака раньше не встречал.
Хотя, может, это и не Шикле вовсе. Хотя фурнитура его.

 

[Alex Ponomarev]

Как говориться, пользуясь случаем, покажу своё последнее приобретение.
Прорезная разновидность из алюминия (!!!), я такой тип знака раньше не встречал.
Хотя, может, это и не Шикле вовсе. Хотя фурнитура его.

Поздравляю.
Никогда не видел прорезных из алюминия.
По поводу авторства Шикле, - сомневаюсь.

 

[Железный]

А я думаю, что мастер-штамп изготавливали без шагрени.

Теоретически возможно, но для чего практически себе усложнять жизнь? Дополнительный удар - повышение вероятности брака.

 

[Железный]

И это предположение только промокашек касается?

 

[Железный]

Хотя в данной теме на 100% доказано, что могли штамповать и доп. операцией:
https://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=14267&postcount=9

 

[Alex Ponomarev]

Хотя в данной теме на 100% доказано, что могли штамповать и доп. операцией:
https://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=14267&postcount=9

Большое спасибо.
Отличный пример, который я сам показал и уже забыл про него.

 

[Alex Ponomarev]

Теоретически возможно, но для чего практически себе усложнять жизнь? Дополнительный удар - повышение вероятности брака.

Не готов пока аргументированно ответить на этот вопрос, нужно обдумать...
Скорее всего, добавление дополнительной операции даёт выигрыш или в качестве производства, или позволяет повысить живучесть штампа.