Александр Гладков
Участник АК
Саша! Ты же в свое время очень сильно интересовался этим вопросом.
Даже вроде как ездил к "продавцу" ...
Что скажешь?
Черное ранение 20 июля 1944 г.
- Автор темы vova1966
- Дата начала
Саша! Ты же в свое время очень сильно интересовался этим вопросом.
Даже вроде как ездил к "продавцу" ...
Что скажешь?
Александр Гладков
Участник АК
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Вот еще одно (теперь чёрное) для сравнения. Знак этот находится в коллекции известного бельгийского коллекционера Питера Вербруггена и принадлежал капитану Хейнцу Ассманну. Со слов нынешнего владельца знак со всеми документами был им лично приобретен у родственников награжденного. Правда это официальный, а не "покупной" вариант знака.
Вложения
Nikolay Rusakov
Участник АК
А разве у этого знака мог быть покупной вариант?
OSTIN
Участник АК
В книге Анголии по боевым наградам приведено ранение обр. 1944 г. с клеймом "2", правда, в описании указано, что это порядковый номер награждения. Такое вот ошибочное описание или опечатка…
А ведь некоторые считают данные издания истиной в последней инстанции. Такие вот дела, коллеги. 
Знак в начале темы нравится, если сравнивать с известными примерами из литературы.
Очень интересная тема по редким знакам, хотел уточнить..Вильямсон как то давно обмолвился, что во времена 3го Рейха УЖЕ существовали коллекционеры наград...3го Рейха
Для этого надо было получить специальную лицензию--и вперёд. Может, кто то знает об этом побольше? И...голову на отсечение даю, что если они (коллекционеры) существовали , то скупали они не только материнские кресты Так что, редких вещей может оказаться больше, чем мы ожидаем.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Почему-то никто не обратил внимание на эту фразу.
А ведь я её не просто так написал.
Bonewur
Участник АК
Точка на листике тоже есть.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Как Вы её там увидели? Я лично как не крутил-вертел,так и ....
Хотя если она там есть, то это очень плохо и сразу наводит на размышления. Официальный и покупной(или продажный,как кому нравится) варианты знака ИЗГОТОВЛЕНЫ РАЗНЫМИ ШТАМПАМИ, хотя и одной фирмой. Лет тридцать тому назад один старейший по опыту и возрасту американский коллекционер, к тому же бывший "на короткой ноге с покойным Клитманном", серьезно исследовал эту тему и поделился своими исследовниями.
Bonewur
Участник АК
Вложения
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Показал стрелкой
Хорошо видна
Если знак Хойзингера оригинальный ( а я думаю в этом сомнений нет), то он официального выпуска,как и знак Ассмана. Тогда возникает вопрос. А почему же тогда знак с маркировкой "L/12" похож на знак с маркировкой "2" по штампу? Если верить Клитманну этого быть не должно. А я думаю оснований ему не верить нет. Опять хочется Сашу процитировать.
После всего этого возникает "навязчивая идея" о суперподделках. Если даже особенности штампа скопированы.
Хотя может я и не прав и излишне драматизирую ситуацию...
А в принципе чего за такие деньги и не постараться скопировать.
Если знак Хойзингера оригинальный ( а я думаю в этом сомнений нет), то он официального выпуска,как и знак Ассмана. Тогда возникает вопрос. А почему же тогда знак с маркировкой "L/12" похож на знак с маркировкой "2" по штампу? Если верить Клитманну этого быть не должно. А я думаю оснований ему не верить нет. Опять хочется Сашу процитировать.
После всего этого возникает "навязчивая идея" о суперподделках. Если даже особенности штампа скопированы.
Хотя может я и не прав и излишне драматизирую ситуацию...
А в принципе чего за такие деньги и не постараться скопировать.
Константин,
А почему для такого редкого знака с малым тиражом должно было быть 2 штампа? Мог быть один и тот же, но с разными обратками ( 2 и L/12), разве нет?
Bonewur
Участник АК
Конечно мог
Ведь обычные ранения в серебре/золоте разных производитеоей тоже имеют один и тот же штамп.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Это не я придумал. Автор этого высказывания ссылается на личные беседы с Клитманном.Причем,что ещё интересней, утверждается,что небольшую(?) партию выпустил и Годет.
Если действительно у Юнкера было два штампа, то почему? Куда делся первый штамп?
Вот цитата об этом на языке оригинала:
"C. E. Juncker produced 100 July 20, 1944 Wound badges marked 800 2 and a second run marked L/12 800 of unknown number. The L/12's are a little larger 44 mm X 31 mm, 31 grams where the 800 2 is roughly 43 mm X 35 mm, 35 grams give or take a little either way due to hand finishing.
There is also a serie of 20 july badges produced by Godet very smiliar to the ones produced by Juncker, with only small differences between each badges, expect for a notable difference: the Godet ones have the colour of the grade all over the surface of the badge (different from Juncker ones)."
Если действительно у Юнкера было два штампа, то почему? Куда делся первый штамп?
Вот цитата об этом на языке оригинала:
"C. E. Juncker produced 100 July 20, 1944 Wound badges marked 800 2 and a second run marked L/12 800 of unknown number. The L/12's are a little larger 44 mm X 31 mm, 31 grams where the 800 2 is roughly 43 mm X 35 mm, 35 grams give or take a little either way due to hand finishing.
There is also a serie of 20 july badges produced by Godet very smiliar to the ones produced by Juncker, with only small differences between each badges, expect for a notable difference: the Godet ones have the colour of the grade all over the surface of the badge (different from Juncker ones)."
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Если верить Клитманну, то знак,с которого началась тема, отличается и по размерам, и по весу. Вывод видится однозначный.
Сорри, что увожу в сторону от темы,но действительно, зачем такой размах--куча штампов и задействованных фирм-для 24 награждённых? Не понимаю Или всё же покупателей у этого знака было больше, чем мы думаем?
Константин, вот ещё один такой счёт. Не 57-е ли это? Если нет, то я знаю теперь, откуда растут ноги у плоского Анти-Партизана
Или всё же покупателей у этого знака было больше, чем мы думаем?Константин, вот ещё один такой счёт. Не 57-е ли это? Если нет, то я знаю теперь, откуда растут ноги у плоского Анти-Партизана
Вложения
![1[1].jpg](/data/attachments/28/28104-f3df617941a2e8ac62c9ab53032b2be3.jpg)
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
В счете вроде как 1969 год. И заказчик с изготовителем одни и те же.вот ещё один такой счёт. Не 57-е ли это? Если нет, то я знаю теперь, откуда растут ноги у плоского Анти-Партизана
Bonewur
Участник АК
Как интересно вы тему развили.
Есть над чем задуматься
Есть над чем задуматься