Лучше в обратной последовательности... с Богданом согласен.Богдан, я всегда по DK слушаю сначало ,,%'', потом ,,тебя'', а потом ,,'' !
DKiG L/13
- Автор темы DDD777
- Дата начала
Фу... зря спросил... а особенно, зря начал читать...
Зависть главного "оппонента", если так можно сказать, перемешанная с глупостью... и ещё чем-то плохо пахнущем...
Оба
:047: единодушны со мной, до весны за +-150е, предмет поменяет своего хозяина! Не подумайте ничего, это буду не я.
Всем спасибо за ваши мнения и время!
Этот?
http://www.emedals.ca/catalog.asp?item=GRA1391#bigPic
Knight’s Cross of the Iron Cross
Typical early cross by maker Juncker, iron/magnetic core, silver frame, marked on reverse “800” and “L 13”, loop marked “800”, good very fine condition. With full length of original ribbon, 73cm long, and in black original case of issue (case extremely fine). It is because of this “L 13” mark that this particular Knight’s Cross is described in great detail in the recently published book “The Knight Cross of the Iron Cross” by D. Maerz, page P.228-230: It is the author’s opinion that there is at least one other case of “other manufacturers” which can be documented. The company of Paul Meybauer in Berlin was already mentioned in the July 1941 list of the Prasidialkanzlei as a fully licensed supplier, with the low LDO designation number of “L/13”. It would not be too out of the ordinary if there was a Meybauer version of the Knights Cross, considering the broad range of other medals (among them the EKs 1 and 2) manufactured by the company. But there is no Ritterkreuz made by Meybauer – at least, not one from a distinct and unique die. There is, however, a perfectly genuine Juncker-manufactured Knights Cross with an “L/13” mark applied to it. The “800” stamp is a genuine Juncker stamp, applied almost exactly in the center as is normally the case. Of course it is well known that all kings of fakes are stamped with all kinds of maker marks. There were even two examples of the infamous “Rounder Fake” which were stamped with “7”, the Prasidialkanzlei number of Paul Meybauer. But it is very unlikely that a perfectly genuine Knights Cross would be stamped with a fake manufacturer’s stamp. And this is even more unlikely when the stamp is applied to an easily determined Juncker cross. If the stamping on this example was done before 1945 (if so, most likely in 1941) it could very well be a “production sample” from Paul Meybauer being used in an attempt to obtain the license to supply Ritterkreuze to the lucrative retail market. The fastest way to get such a sample would be to obtain one from the very first (and therefore very accepted) supplier of the Ritterkreuz, C.E. Juncker. Juncker was also conveniently located in Berlin, like Meybauer. Maybe this cross made its way to the LDO. Maybe it stayed at Meybauer because after November of 1941 the possible retail market for Knights Crosses and the higher grades was not so lucrative anymore. The “L/13” stamp on this cross seems to have been applied before the frames were merged together. There is no distortion whatsoever on the obverse side. The marking is very deep and was made with a typical stamping tool. It very likely would have left some kind of mark on the obverse if it had been applied after assembly. The “L/13” stamp is close enough to known and genuine stamp examples from company Meybauer. This further supports the idea that this cross was marked for the above-theorized purpose. (The author, however, would like to make it clear that there is no proof that this was actually the case). However, one can hardly come up with a logical and financially beneficial reason to apply the “L/13” stamp post-May 1945. In the first years after the war there was clearly no need for any markings (other than silver content marks), and at a much later point in time when there was more awareness about maker marks Juncker with “L/12” and “2” were the best known – not “L/13”. The crucial thing to observe here is not the “L/13” mark itself. What is interesting and relevant is the fact that a perfectly genuine Knights Cross made by C.E. Juncker is marked with the convincing stamp of another licensed supplier of awards. And that is exactly the same case as we have with the Zimmermann/Godet connection, and most likely with the Steinhauer & Luck/Forster & Barth scenario as well. It could very well be that there are more examples like these yet to be found. (But with every year that passes those chances are getting slimmer and slimmer).” Exceedingly rare and possibly unique Cross marked “L/13”.
Item GRA1391
13,900USD
Вложения
Если таки это он, то скорее всего это один и тот-же крест: В USA 2-да назад, у Турка - уже 2 года и у Маерса в последней книжки о ДК.
Так что к Дийтриху уже как мин 2 вопроса:
1) В книжки о ДК - Стр.: 364-365 - не факт!
и
2) В книжки о РК - Стр.: 228-229 - первое выражение на стр. 229?
Нет, этот крест я видел в США более пяти лет назад уже... если бы два года назад - я бы помнил, память за два года ещё у меня держит информацию, не переполняется...
Может быть уже в США не раз, и не два меняет хозяина этот крест...
А что Дитрих ?! Крест Юнкера !
Кто и когда сделал надчекан ?!
Это главный вопрос... по мне, так залевачили... я уже писал об этом...
Нет, этот крест я видел в США более пяти лет назад уже... если бы два года назад - я бы помнил, память за два года ещё у меня держит информацию, не переполняется...
Может быть уже в США не раз, и не два меняет хозяина этот крест...
Sorry, невнимательно читал.
Вполне возможно! Жалко сканы не сделал. Очень интересно, это 1 или 3 креста ...
А что Дитрих ?! Крест Юнкера !
Кто и когда сделал надчекан ?!
Это главный вопрос... по мне, так залевачили... я уже писал об этом...
A в книжки о ДК - Стр.: 364-365?
Может быть уже в США не раз, и не два меняет хозяина этот крест...
Sorry, невнимательно читал.
Вполне возможно! Жалко сканы не сделал. Очень интересно, это 1 или 3 креста ...
А что Дитрих ?! Крест Юнкера !
Кто и когда сделал надчекан ?!
Это главный вопрос... по мне, так залевачили... я уже писал об этом...
A в книжки о ДК - Стр.: 364-365?
Думаю, что один и тот же гуляет...Sorry, невнимательно читал.
Вполне возможно! Жалко сканы не сделал. Очень интересно, это 1 или 3 креста ...
Вечером до полки книжной доберусь.A в книжки о ДК - Стр.: 364-365?
Номера страниц не попутали ?!...A в книжки о ДК - Стр.: 364-365?
Нет.
У нас же тема - спорные DK, а в конце дошли до - вопросы к D.M.
Junker RK EK Kreuz, уже обсудили, а тут у нас позднее награждение на DKiG - LW - Stumpf.
The German Cross - Dietrich Maerz - Стр.: 364-365 - Johann Brunnert .
Нет у них души, безличные они, нету в них истории, ювелирка, украшение к документам ...
Хотяяя, на вкус и на цвет, товаришей нет или ,,Jedem das seine,, по ихнему !
Bogdan Melnik
--------------------------------------------------------------------------------
Производитель? так ты же сам писал - Мейбауэр. И я писал, что Мейбауэр был лицензирован на производство ДК, только ни кто их не видел. Но, если предположить, что этот ДК - его, то кроме L13, должны быть образцы с клеймом 7.
Какие будут мысли?
--------------------------------------------------------------------------------
Производитель? так ты же сам писал - Мейбауэр. И я писал, что Мейбауэр был лицензирован на производство ДК, только ни кто их не видел. Но, если предположить, что этот ДК - его, то кроме L13, должны быть образцы с клеймом 7.
Какие будут мысли?
Вложения
Вот отдельно что думает Дийтрих М. (правда там задавал ещё вопрос по RK L/13 с его посл. книги, так что не путайтесь):
,,...Das L/13 markierte RK iost kein Fehler. Es ist ein Juncker RK mit L/13 Stempel. L/52 ist kein Fehler, es ist ein Zimmermann Stueck mit einem LDO-Stempel. Ich kenne kein echtes Kreuz von meybauer, weder mit noch ohnen L/13 Stempel...,,
,,...L/13 markierte RK не ошибка, а Juncker RK с штампом L/13. И L/52 не ошибка, это Zimmermann с штампом LDO. Я не знаю настоящих крестов от Мeybauer с или без штампов L/13...,,
,,...Das L/13 markierte RK iost kein Fehler. Es ist ein Juncker RK mit L/13 Stempel. L/52 ist kein Fehler, es ist ein Zimmermann Stueck mit einem LDO-Stempel. Ich kenne kein echtes Kreuz von meybauer, weder mit noch ohnen L/13 Stempel...,,
,,...L/13 markierte RK не ошибка, а Juncker RK с штампом L/13. И L/52 не ошибка, это Zimmermann с штампом LDO. Я не знаю настоящих крестов от Мeybauer с или без штампов L/13...,,