Alex Ponomarev
Модератор
Бывает.
Erinnerungskreuz für 1870/71.
- Автор темы Михаил Беленький
- Дата начала
Здравствуйте уважаемые участники Форума! Как новичок, не все разделы посетил...., на этот, зашёл первый раз и был удивлён с первых страниц, широтой обсуждаемых тем в разделе.... всего лишь Саксонского Креста добровольной помощи. Правы в равной степени все: и те, кто не имеет времени сканировать свои коллекционные ценности и имеет право на это, не обязаловка, в конце концов...., и те, кто пытается развить тему и не дать форуму загнуться. Так как я ещё "дух" среди "дедов", буду стараться выкладывать свои экспонаты на обсуждения и на Ваши авторитетные мнения.
Вложения
В Австро-прусскую войну 1866 года вступил некомбатантом, им же вступил уже со вчерашними врагами пруссаками в Франко-прусскую войну. Пользуясь Вашим алгоритмом уважаемые участники форума, считаем примерно: 20 лет в 1866, 24 года в 1870...., Медаль Фридриха Августа, если получал в 1905, то уже 59-летним зрелым ветераном.
Колодка самодельная, что в принципе для некомбатанта, далёкого от военной форменной муштры, типично. Нарушил порядок наград. Вы в одном из разделов приводили Саксонское положение о старшинстве наград от 24 июня 1905 года.
(с дополнениями от 22 мая 1906 года), так вот там Крест 1870-71 идёт раньше Креста 1866 (позиция №7. Памятный крест 1870/71 и №8. Памятный крест 1866).
А вообще, изучая колодки, часто возникает чувство, что вариант того, что благодарный внучок, уже в тридцатые-сороковые годы перебирал колодку уже почившего на небесах дедушки, частенько имеет право на жизнь, благо и лент и колодок было завались в то время. А колодки-оригиналы начала ХХ века настолько заезжены и съедены временем, что не всегда удаётся понять цвет ленты.
(с дополнениями от 22 мая 1906 года), так вот там Крест 1870-71 идёт раньше Креста 1866 (позиция №7. Памятный крест 1870/71 и №8. Памятный крест 1866).
А вообще, изучая колодки, часто возникает чувство, что вариант того, что благодарный внучок, уже в тридцатые-сороковые годы перебирал колодку уже почившего на небесах дедушки, частенько имеет право на жизнь, благо и лент и колодок было завались в то время. А колодки-оригиналы начала ХХ века настолько заезжены и съедены временем, что не всегда удаётся понять цвет ленты.
Михаил Беленький
Модератор
Колодка - современное безграмотное изделие с использованием как оригинальных, так и новодельных лент.
Михаил Беленький
Модератор
Лента к 1оо-летию Вильгельма однозначно новодельная. Остальные надо смотреть ближе. Хотя и так понятно, что собиралась "как-нибудь" из "чего-нибудь".
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Хотя, Михаил, я пролистал папки с фото, скачанные мною с сайтов. Моя версия лент в один ряд не бьёт, есть колодки, когда владельцы не заморачивались на нужную длину. Но, Вы правы, конечно: тяп-ляп и из того что было
реверсов нет?
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
естественно варианты разные бывают. На то время и глаза на голове, чтобы со временем приобретать опыт, то есть знания, а не веру.
Я исхожу также , где и что я приобретаю, где и что я вижу.
На второй колодке один крест лишний.
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
Доброго времени суток всем участникам Форума! Германию (усл.) в фалеристике коллекционирую всего лишь второй год, на форуме – вообще несколько месяцев. Но поучительное отцовское высказывание Андрея Пустоварова, сподвигли меня на рассказ. Рискуя нарваться на насмешки и подколы участников Форума, тем не менее, хочу кое-что рассказать из своей жизни. Постараюсь в рассказе не погружаться в дебри à la Аристотельской метафизики.
Я одно время проходил службу в Исламской Республике Афганистан, в наше, современное время, не во времена отдания воинами СССР интернационального долга. Богатейшая древняя и новая история этой страны дышит на вас везде и всюду. Сами афганцы к предметам старины относятся, мягко скажем, равнодушно и задача на предмет одна – выгодно продать и заработать. Три англо-афганские войны оставили в стране много раритетов того периода. В общем, фалеристикой я стал увлекаться впервые только там. Тематика самая ходовая именно для этой страны – британские колониальные награды и награды двух Мировых войн. Продажа антиквариата в Кабуле проходит в основном на афганском «вернисаже», блошином рынке «Чикен Стрит», позже местные мне привозили экспонаты из своих частных «запасников» или возили меня по торговым точкам.
Если сравнивать колониальную фалеристику Британии и Германии, то здесь сомнений, думаю, ни у кого не возникнет: медаль за Китай, Ю-З.Африку, «За службу в колонии» и орден Льва на одной чаше весов и многие десятки британских медалей за компании по всему миру в период правления нескольких монархов и монархини))) на XIX-XX в.в. – на другой чаше. По количеству планок сражений, годов и мест службы тоже сравнений нет.
А самое интересное – данные владельца на гурте, вообще делают коллекционирование «бриттов» занимательным занятием.
Но это предисловие… Афганцы – чудо-мастера, которые молотком и зубилом могут восстановить в хлам разбитую машину, они искусные ювелиры, которые на средневековых станках создают шедевры….., они и мастера подделок всего спектра антиквариата, причём, не зная истории, на кустарное серебряное блюдо, к примеру, могут поставить, сохранившееся у них с тех времен клеймо английского оружейного завода и с пеной у рта доказывать, что эта тарелька
: «инглишь ориджинал».Так вот, подержав в своих руках многие сотни британских медалей, у меня сформировалось со временем какое-то волчье чутьё на новодел. Отвечая Андрею, скажу, что знания от интеллекта тут ни причём и исходить из того: «где и что приобретаю», тоже считаю не показатель. Я не рассматривал медаль с лупой на наличие микроскопического знака медальера и не считал насечки на гурте. При загорании «красной лампочки новодельной опасности», я, глядя в глаза, загадочно улыбался и говорил: «ноу ориджинал». После этого в 90% случаев, афганец тоже начинал улыбаться в ответ, цена предмета тут же подала в разы, или он доставал уже из-за прилавка (кармана, машины и т.д.) такое….., от чего захватывало дух коллекционера и искателя. В погоне за раритетами нас заводили с товарищем в такие подворотни и криминальные кварталы Кабула, где, судя по округлившимся глазам местных, европейцев здесь никогда не видели. Мы рисковали, однозначно… очень часты были случаи с европейцами в то время: можно было выйти с пакетами с едой из Finest Super Market в самом центре Кабула и получить пулю в затылок от фанатика из талибана или попасть в эпицентр подрыва мотоциклиста смертника на базаре. Но игра стоила свеч! К примеру, приобретённая мною медаль 1645 года с изображением юного Людовика XIV с матерью Анной Австрийской от знаменитого французского медальера Jean Warin (1606-1672), которая затерялась сквозь века, в Афганистане(!) и многое-многое другое.
Но возвращаясь к теме, могу сказать опять-таки сугубо личное мнение: любая старинная вещь имеет своё информационное поле. Это не просто железяка или деревяка. Это дух эпохи и дух хозяина – в сплаве одного предмета. По военным наградам – это вообще из области сакрального… Человек, реально рискующий жизнью и здоровьем, отмечается государством! С каким эмоционально-душевным порывом он получает эту награду от командования или высшего руководства страны (императора), с честью носит её, держит в руках, бережно перецепляет с мундира на мундир. За чаркой крепкого напитка оживляет вместе с боевыми друзьями и наградой свои громкие победы и горькие поражения, лязг сабель, гром пушек, холодеющие жилы и животный страх…., вспоминает погибших братьев по оружию. А сколько награда впитывает восторженные и похотливые
взгляды дам, завистливые ¬ гражданских и мечтательные – детей и прыщавых юношей.Скажу Вам это, как кадровый офицер, как полковник, человек и сам нюхнувший пороху, благо История России изобилует последние 30 лет боевыми действиями. Сабли российских офицеров ни фига не в ножнах ржавеют, они в ножны практически и не убираются. Это сейчас современному молодому поколению плевать на эти атрибуты заслуг человека, они не отличат орден Красной Звезды от маргеловского значка Союза десантников, они «не прочитают» боевой путь на груди у ветерана ВОВ…., отсюда и столько ряженных ветеранов развелось с умалатовскими побрякушками на День Победы. Люди не знают своей Истории!
Понимаете, какая энергетика витает вокруг БОЕВОЙ награды. Если фалерист её чувствует – его увлечение уже выходит за рамки сорочьего инстинкта на блестяшки. Медаль эпохи Наполеоновских войн – это одно чувство, ощущение, вибрация эпохи, если хотите; медаль войн за объединения Германии Бисмарковской эпохи – другое; медаль «За отвагу» на гнутой колодке с рваной почерневшей лентой времён ВОВ – это третье. Копанина, награды с погибших воинов – это вообще, за гранью нашего Мира. Хорошего экстрасенса, не шарлатана, начинает колотить мелкая дрожь и текут слёзы, когда он берёт в руки копанину.
Поэтому, Андрей, не только «на то время и глаза на голове», но должны быть и сердце, и чутьё, и способность с приобретённой наградой душой погрузиться в ту эпоху.
Готов принять насмешки в свой адрес, после моего эссе. Сразу и заранее дам Вам жирную пищу для обсуждения моей адекватности
: был тяжёло контужен в Грозном в феврале 2000, имею пулевое ранения в январе 1996 в с. Первомайское, РД.Честь имею!!!
Карацуповец
Модератор
Доброго времени суток всем участникам Форума! Германию (усл.) в фалеристике коллекционирую всего лишь второй год, на форуме – вообще несколько месяцев. Но поучительное отцовское высказывание Андрея Пустоварова, сподвигли меня на рассказ. Рискуя нарваться на насмешки и подколы участников Форума, тем не менее, хочу кое-что рассказать из своей жизни. Постараюсь в рассказе не погружаться в дебри à la Аристотельской метафизики.
Я одно время проходил службу в Исламской Республике Афганистан, в наше, современное время, не во времена отдания воинами СССР интернационального долга. Богатейшая древняя и новая история этой страны дышит на вас везде и всюду. Сами афганцы к предметам старины относятся, мягко скажем, равнодушно и задача на предмет одна – выгодно продать и заработать. Три англо-афганские войны оставили в стране много раритетов того периода. В общем, фалеристикой я стал увлекаться впервые только там. Тематика самая ходовая именно для этой страны – британские колониальные награды и награды двух Мировых войн. Продажа антиквариата в Кабуле проходит в основном на афганском «вернисаже», блошином рынке «Чикен Стрит», позже местные мне привозили экспонаты из своих частных «запасников» или возили меня по торговым точкам.
Если сравнивать колониальную фалеристику Британии и Германии, то здесь сомнений, думаю, ни у кого не возникнет: медаль за Китай, Ю-З.Африку, «За службу в колонии» и орден Льва на одной чаше весов и многие десятки британских медалей за компании по всему миру в период правления нескольких монархов и монархини))) на XIX-XX в.в. – на другой чаше. По количеству планок сражений, годов и мест службы тоже сравнений нет.
А самое интересное – данные владельца на гурте, вообще делают коллекционирование «бриттов» занимательным занятием.
Но это предисловие… Афганцы – чудо-мастера, которые молотком и зубилом могут восстановить в хлам разбитую машину, они искусные ювелиры, которые на средневековых станках создают шедевры….., они и мастера подделок всего спектра антиквариата, причём, не зная истории, на кустарное серебряное блюдо, к примеру, могут поставить, сохранившееся у них с тех времен клеймо английского оружейного завода и с пеной у рта доказывать, что эта тарелька
Так вот, подержав в своих руках многие сотни британских медалей, у меня сформировалось со временем какое-то волчье чутьё на новодел. Отвечая Андрею, скажу, что знания от интеллекта тут ни причём и исходить из того: «где и что приобретаю», тоже считаю не показатель. Я не рассматривал медаль с лупой на наличие микроскопического знака медальера и не считал насечки на гурте. При загорании «красной лампочки новодельной опасности», я, глядя в глаза, загадочно улыбался и говорил: «ноу ориджинал». После этого в 90% случаев, афганец тоже начинал улыбаться в ответ, цена предмета тут же подала в разы, или он доставал уже из-за прилавка (кармана, машины и т.д.) такое….., от чего захватывало дух коллекционера и искателя. В погоне за раритетами нас заводили с товарищем в такие подворотни и криминальные кварталы Кабула, где, судя по округлившимся глазам местных, европейцев здесь никогда не видели. Мы рисковали, однозначно… очень часты были случаи с европейцами в то время: можно было выйти с пакетами с едой из Finest Super Market в самом центре Кабула и получить пулю в затылок от фанатика из талибана или попасть в эпицентр подрыва мотоциклиста смертника на базаре. Но игра стоила свеч! К примеру, приобретённая мною медаль 1645 года с изображением юного Людовика XIV с матерью Анной Австрийской от знаменитого французского медальера Jean Warin (1606-1672), которая затерялась сквозь века, в Афганистане(!) и многое-многое другое.
Но возвращаясь к теме, могу сказать опять-таки сугубо личное мнение: любая старинная вещь имеет своё информационное поле. Это не просто железяка или деревяка. Это дух эпохи и дух хозяина – в сплаве одного предмета. По военным наградам – это вообще из области сакрального… Человек, реально рискующий жизнью и здоровьем, отмечается государством! С каким эмоционально-душевным порывом он получает эту награду от командования или высшего руководства страны (императора), с честью носит её, держит в руках, бережно перецепляет с мундира на мундир. За чаркой крепкого напитка оживляет вместе с боевыми друзьями и наградой свои громкие победы и горькие поражения, лязг сабель, гром пушек, холодеющие жилы и животный страх…., вспоминает погибших братьев по оружию. А сколько награда впитывает восторженные и похотливые
Скажу Вам это, как кадровый офицер, как полковник, человек и сам нюхнувший пороху, благо История России изобилует последние 30 лет боевыми действиями. Сабли российских офицеров ни фига не в ножнах ржавеют, они в ножны практически и не убираются. Это сейчас современному молодому поколению плевать на эти атрибуты заслуг человека, они не отличат орден Красной Звезды от маргеловского значка Союза десантников, они «не прочитают» боевой путь на груди у ветерана ВОВ…., отсюда и столько ряженных ветеранов развелось с умалатовскими побрякушками на День Победы. Люди не знают своей Истории!
Понимаете, какая энергетика витает вокруг БОЕВОЙ награды. Если фалерист её чувствует – его увлечение уже выходит за рамки сорочьего инстинкта на блестяшки. Медаль эпохи Наполеоновских войн – это одно чувство, ощущение, вибрация эпохи, если хотите; медаль войн за объединения Германии Бисмарковской эпохи – другое; медаль «За отвагу» на гнутой колодке с рваной почерневшей лентой времён ВОВ – это третье. Копанина, награды с погибших воинов – это вообще, за гранью нашего Мира. Хорошего экстрасенса, не шарлатана, начинает колотить мелкая дрожь и текут слёзы, когда он берёт в руки копанину.
Поэтому, Андрей, не только «на то время и глаза на голове», но должны быть и сердце, и чутьё, и способность с приобретённой наградой душой погрузиться в ту эпоху.
Готов принять насмешки в свой адрес, после моего эссе. Сразу и заранее дам Вам жирную пищу для обсуждения моей адекватности
Честь имею!!!
Извиняюсь, что задаю вопрос сюда. А рынок афганских наград на Чикен стрит да и вообще в нынешнем Афганистане вы не могли бы осветить отдельно вот здесь ? https://ak-group.ru/forum/forumdisplay.php?f=464 Было бы очень интересно услышать "из первых уст" человека, который в теме фалеристики.