Гросскройц ЕК-1870

[Serj]

Всем доброго дня ! Попался вот такой любопытный крест... Вопрос оригинальности. Раньше с подобными не сталкивался, поэтому прошу камрадов взглянуть и высказать свое мнение.
Мне, судя по данным фото - крест очень нравится...

Данные :

Breite: 63,05 mm
Höhe mit Öse: 71,45 mm
Dicke: 5,70 mm, mittig gemessen
Gewicht: 46,77 g
Rahmen: „13“ (Silber Löth)
Kern: Eisen
Bandring: „938“ gepunzt
Hersteller: J. Wagner & S.,

С Уважением, Сергей.

 

[Константин Николаев(Tom63)]

Данные изделия выдаются за позднюю Вагнеровскую продукцию, изготовленную якобы либо по частным заказам, либо для каких-то музейных витрин.
На самом деле с Вагнеровскими крестами они не имеют ничего общего.
Вот оригинальный крест.

 

[Ветеран]

Думаю, поздняя реплика с поддельным вагнеровским клеймом. В этом кресте всё отличается от оригинала, начиная с ушка и насечки. Такого клейма у Вагнера не было, это подражание. Да и сам способ клеймения, его небрежность, совершенно не соответствуют статусу награды.
Держать в коллекции такой крест можно, конечно... но я бы предпочел вынутый из навершия знамени, они иногда встречаются.

 

[Albert N]

Крест который в начале темы просто напросто подделка, Вагнеровское клеймо фуфло, кресты этого дизайна встечаются 1813, 1870, 1914 и 1939 с тойже рамкой. Также встречаются с клеймом J.G.uS. и просто 800-полумесяц.

P.S.
Позже смогу по подробнее с картинками, ...сейчас надо на работу выдвигаться.

 

[Serj]

Спасибо камрады, что просветили.

С подобными крестами никогда не сталкивался, изумило достаточно высокое качество изготовления... В таком исключительном исполнении копии раньше мне не попадались, вот и заинтересовался...

Альберт, подробнее конечно интересно разобраться, будет время расскажи пожалуйста.

С Уважением, Сергей.

 

[Tango-1]

- В новой книги по ЖК будут все типы крестов из наверший. Всех лет.

 

[Serj]

- В новой книги по ЖК будут все типы крестов из наверший. Всех лет.

У красота какая, спасибо Владимир, надо значит заказать книжку...
Вот только порывшись в былых темах - я понял так, что кресты из наверший не совсем те, которыми награждали... И мол они тоже отличаются... Или я что-то не верно понял..?

С Уважением, Сергей.

 

[Albert N]

Просмотрел сохраненые раннее снимки и есть еще несколько разновидностей маркировок. Все эти клейма встречаются на всем знакомых подделках 1870 ек1, 1870 принц(такого типа принци со ступенчатой сердцавиной также бывают всех годов) и повторка 1914.
Похоже все ягоды одного поля.
В общем на фотках ниже различные подделки на которых встречаются подобные клейма.Фото 1813 не нашёл, но видел на SOS и знаю у кого он лежит.

 

[Albert N]

Вот и модель 1939 в той же рамке, на этом только 800, видел еще вариант с L/12 .

 

[Albert N]

...Такие же клейма на подделках.

 

[Albert N]

Но не все так уж и плохо, встречаются экзэмпляры сделанные в те годы, не правильно считать, что сколько награжденных столько и крестов.
Когда награда Большой крест в очереднй раз учереждена не только один прозводитель начинал ее продукцию, об этом свидетельствуют каталоги производителей, а по фоткам некоторых можно сравнить тот или иной экзэмпляр.
Также по началу ни кто ни может знать сколько будет награжденных один, пять или десять. Есть документ где был заказ на 100 1813х крестов.
А тк награжденных не много заказа от одного производителя достаточно(один вариант только наградной) и продукция всех остальных идет на частные покупки и если посмотреть на фото принца Леопольда на котором видно, что на нем не наградной вариант на котором колечко в рамке сидит, а другой с кольцом на рамке(а вот для сравнения у Кайзера видно что колечко сидит в рамке), т.е. награжденные приобретали себе Большие кресты как и любые другие награды, некоторые из награжденных носили их больше чем пару десятилетий и одним не обойтись.

В общем нет-нет редко, но попадаются достойные экземпляры.

 

[Albert N]

Вот фото на котором мастер работает над Большым крестом 1939, там кто-то написал РК, но видно что БК, так только на его верстаке пять лежит, а награжденный один.

И тк наградным вариантом является только один, некоторые считают, что все остальные просто копии или так называемые музейные экспонаты, но моё мнение это просто кресты от других производителей которые были сделаны для тех же целей - быть Большим крестом железного креста и сделаны в тоже время, как и все другие награды которые предназначены для частной реализации в том числе все винтовые жк и с крутыми вариантами застёжек всё это для торговли, так же как и БК других компаний, но как обычно делается больше чем нужно и многие экземпляры так и оставались не востребованы.

 

[Albert N]

Вот ещё 1914 и набор клейм.

 

[Albert N]

Далее история Большого креста принца Леопольда, есть такой коллекционер Bob Hritz, ему от некого Dr. Heinz von Hungen(который в 1945 поимел от семьи принца много личных вещей, униформы, головые уборы и тд) достался Большой крест и как видно ушко у него сидит на рамке, кстати сказать, что Боб похвастался своим БК от принца Леопольда раньше, чем я обнаружил снимок где использован не наградной БК, одно время я занимался этим вопросом и пытался расмотреть множество фоток, но не часто всречаются чисто хорошо видные БК на фото, то чем то прикрыто то угол не тот.

 

[Albert N]

Ну да ладно, назад к этому БК, а теперь копнём ещё глубже и заглянем в каталог 1915г. от компании Godet, там представлен БК с некоторыми своиобразными деталями как с легка вытянутая-высоковатая дата, корона... ...такая и колечко сверху, кстати колечко сверху это отдельная припаянная часть и обработка вокруг места припоя иногда встречается слегка разная.

При сравнении крестов такого типа с каталогом явно видны сходства.

 

[Albert N]

Вот это один из не многих вариантов крестов которые оригинальны своему периоду. Сердцавина у креста литое железо, серебрянная рамка и нет ни каких клейм.
На сегодняшний день можно как минимум назвать и некоторые показать четыре производителя крестов 1914 года, Godet, Zimmermann, Meybauer и AWS, возможно есть и дригие т.к. встречаются кресты с сердцевиной Zimmermann, а рамка другая.

 

[Tango-1]

- ВСЕ Большие кресты 1870, находящиеся в государственных музеях, имеют ушко под скобу цельноштампованное с рамкой.
- Сравнивал кучу крестов в навершиях с БК 1870 на фото, ИМХО, возможно рамки сделаны одним производителем, просто ушко удалено с переводника для знаменных крестов... Сердцевина БК и одного из типов знаменных и на лентах также очень похожи, за разницой в мелких деталях. что вполне возможно, учитывая технологию их изготовления.

 

[Albert N]

Какая та часть в музеях, если Вы имеете ввиду наградной вариант, а есть оригинальные кресты от того же производителя что и наградной в частных коллекциях. Вот у меня например имеется один, сердцавина черненое железо, с родной лентой, да и в родной коробке, ...не у всех музеев наверно с коробками имеется.

 

[Albert N]

.....Лента собранна из нескольких частей.

 

[Serj]

Владимир, Альберт спасибо большое за помощь !

Тема отличная получилась и познавательная ! Все так разложить по полочкам..! Для себя массу новой информации узнал. Еще раз спасибо камрады. Отдельно благодарю Альберта за демонстрацию БК из своей коллекции !

С Уважением, Сергей.