Крест Западной Добровольческой армии ген. Бермонд-Авалова-обсуждение подлинности.

"Мне и так понятно" - не доказательство.
Практика показывает, что в периоды социальной неустойчивости и при наличии множества частных мастерских разновидностей одной награды бывает много. К примеру. в 1920-30 гг. в Германии изготовляли практически всю линейку редких немецких наград 19 - нач. 20 века, по которым до сих пор возникают вопросы.
В любом случае, этот крест сделан не вчера. В обозримом прошлом их прошло всего два, с мечами и без. А подлинных "Первозванных" за пятнадцать лет появилось около пятидесяти штук.

Уважаемый Ветеран, вы уж меня извините, но с вами я не хочу вступать в длинные дискуссии по обсуждению подлинности, т.к. уже имею в этом деле опыт.
Ни приведёт это ни к чему.
Останемся при своём мнении, как и сейчас.
Моё мнение: знак фуфловый, сделан если и "...не вчера...", то позавчера, клейма фуфловые, выбор серебра, как материала для изготовления был сделан умельцами неудачно.
Пусть так и останется, - моё мнение, против вашего.
:drinks:
 
Не так давно кто-то Рудиченко за предметы БД от Селиванова в пух раскритиковал...
А за "за свои предметы" очень даже ничего, можно и сослаться на подлинность! :-)))
Пожалуй стандартную свою фразу выдам: "Фуфло!"
 
вот скажите мне, какое количество награждений у этого креста было (как у проданного на сушке) ?
 
Хи-хи! Пока из доказательств у вас только моя личность, других аргументов нет.
Хочу напомнить, сколько страниц яда, насмешек, громких заявлений было написано вами по поводу меня и "агитационного ЖК". Знатоки и специалисты по фалеристике Третьего рейха не оставили камня на камне ни от моих доказательств, ни от бедного крестика.
А потом в архиве ЦАМО обнаружились документы 1941 года, подтверждающие факт изготовления и этих крестов... и сразу тема стала совершенно не интересна настоящим "знатокам".
Еще яростно критиковали мою абверовскую "Красную звезду". Один коллега, громче всех старался, пока не нашел в Германии второй экземпляр. И сразу помчался хвастаться на сайт "Мондвора"...
Так что, ищите аналогичный крест по европейским блошиным рынкам, только это поможет вам восстановить утраченное душевное равновесие и веру в людей. Мне же эта награда совершенно не интересна, как и вся Гражданская война. Думаю, покупатель просто счастлив, урвав такой редкий знак за бесценок. Если же ему крест не понравится, я без малейших проблем, с удовольствием заберу его назад, мне уже несколько человек выговаривают, что я дурака свалял.
 
Последнее редактирование модератором:
Так Ваша личность в данном случае интереснее всего--как Вам удаётся совмещать прямо противоположные точки зрения в зависимости от Вашей личной заинтересованности :biggrin:
Первая официальная партия крестов выпускалась Мейбауэром, Константин показал правильный крест в # 113. Следовательно, Ваш крест может быть только частником. Учитывая, что крест учредили в 1920м году, вас, человека очень придирчивого к клеймам, не смущают все эти короны и поумесяцы на, как минимум , 2-3м году существования Веймарской республики? Меня, как человека собирающего Фрайкорпс, смущают очень. Я таких на предметах, заведомо выпущенных в указанное время, не встречал.
И главное--форма ушка. Она проходит через всё фуфло на тему этой награды. Она совершенно не типична для немцев, да и вообще странно выглядит. А почему? А потому, что эти кресты делались по Мейбауэровскому образцу, только в отсутствие фото реверса. А не зная особенностей крепления ушка этого производителя (опять таки пост 113 этой темы, или второклассники Балтийского креста), спереди оно и выглядит как одно целое с крестом, и именно в такой проекции.
Ну, и серебро в качестве материала--просто приятное дополнение ко всему вышесказанному.
Повторю: "все значки "неизвестных европейских изготовителей" непонятно когда, кем, и для чего сделанные, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от медалей из крышек консервных банок." У Вас есть провенанс на данный предмет? Увы. Будьте же последовательны. Вы ж умный человек, нельзя так подставляться.
Кстати, та же история с Ливенским знаком, который вы выставляли в продажу. Он не похож ни на музейные экспонаты, ни на известные знаки из семей. Консервная банка, пока не будет доказано обратное.
 
Хи-хи! Пока из доказательств у вас только моя личность, других аргументов нет.

Вот Вы любите все на личности переводить.
Крест то редчайший, но время от времени всплывает этот вариант с фуфловыми клеймами в придачу.
 
Вот Вы любите все на личности переводить.
Крест то редчайший, но время от времени всплывает этот вариант с фуфловыми клеймами в придачу.
Это интересно. Жду подробностей, т.к. мне известно только о двух крестах (2005 и 2015 гг.)
 
Повторю: "все значки "неизвестных европейских изготовителей" непонятно когда, кем, и для чего сделанные, НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ от медалей из крышек консервных банок."
Если честно, по мне и все значки "известных производителей" мало чем отличаются от крышек консервных банок. Но что поделать, если некоторым людям они столь вожделенны?
И я нигде не утверждал, что это именно крест Мейбауэра. Кстати, Мейбауэр - тоже частный производитель, как и неизвестный изготовитель данного креста.
 
Учитывая, что крест учредили в 1920м году, вас, человека очень придирчивого к клеймам, не смущают все эти короны и поумесяцы на, как минимум , 2-3м году существования Веймарской республики? Меня, как человека собирающего Фрайкорпс, смущают очень.

Тогда, как специалист, просветите меня: если на третьем году Веймарской республики "все эти короны" невозможны, то откуда они взялись на почетных бокалах Люфтваффе в 1940-х годах?

Надеюсь, эта информация поможет Вам, как эксперту по Германии: http://www.historymania.info/view_post.php?id=150 Обратите внимание на всевозможные вариации в изображении корон и полумесяцев )))
 
Последнее редактирование модератором:
Тогда, как специалист, просветите меня: если на третьем году Веймарской республики "все эти короны" невозможны, то откуда они взялись на почетных бокалах Люфтваффе в 1940-х годах?

Надеюсь, эта информация поможет Вам, как эксперту по Германии: http://www.historymania.info/view_post.php?id=150 Обратите внимание на всевозможные вариации в изображении корон и полумесяцев )))

Не знаю, я серебром не занимаюсь, я больше значками. Не покажете на значках такие? После 18-го года учреждённых? :wink3: Как то обычно проба, ну и клеймо фирмы бывает ещё.
 
Есть и поинтереснее сайтик, кстати: http://www.925-1000.com/
Только вот там тоже не детализировано, до какого года фирмы этими клеймами пользовались, и как. Интересная тема, кто-то изучал?
 
Хи-хи! Пока из доказательств у вас только моя личность, других аргументов нет.
Хочу напомнить, сколько страниц яда, насмешек, громких заявлений было написано вами по поводу меня и "агитационного ЖК". Знатоки и специалисты по фалеристике Третьего рейха не оставили камня на камне ни от моих доказательств, ни от бедного крестика.
А потом в архиве ЦАМО обнаружились документы 1941 года, подтверждающие факт изготовления и этих крестов... и сразу тема стала совершенно не интересна настоящим "знатокам".
Еще яростно критиковали мою абверовскую "Красную звезду". Один коллега, громче всех старался, пока не нашел в Германии второй экземпляр. И сразу помчался хвастаться на сайт "Мондвора"....

Просто справедливости ради, - я ни разу ничего плохого не сказал про "агитационные ЖК", и само собой про "абверовскую "Красную звезду".
Даже обращался, чтобы принесли вам извинения за эту КЗ.
Но здесь другой случай. Если кто-то докажет, что я был неправ по отношению к вашим знакам, принесу публичные извинения.
 
Есть и поинтереснее сайтик, кстати: http://www.925-1000.com/

Не такой уж и интересный :wink3:

Интересная тема, кто-то изучал?

Тут изучать особенно нечего.
Клеймо введено в оборот 7 января 1886 года

44.jpg

и используется до нашего времени.
 
Тогда, как специалист, просветите меня: если на третьем году Веймарской республики "все эти короны" невозможны, то откуда они взялись на почетных бокалах Люфтваффе в 1940-х годах?...

Тут вы правы, Ветеран, клеймение серебра с месяцем и короной использовалось в годы Веймарской республики, и даже позже.
Вот только на наградах после 1918 года встречаются они очень редко.
Я всяких "кайзеровских" клейм с короной насмотрелся, даже штихельные на наградах встречаются, но стоить посмотреть на корону на клейме обсуждаемого креста и становится понятно, что человек его делавший, не имел представления, как выглядит кайзеровская корона.
 

Вложения

  • Kr-800-2.jpg
    Kr-800-2.jpg
    27.7 KB · Просмотры: 467
... не имел представления, как выглядит кайзеровская корона.

Алекс, а Storck & Sinsheimer имели представление, как выглядит кайзеровская корона?

44.jpg

:rolleyes:

P.S. Это я просто к тому, что вспоминать о похожести (или непохожести) на "кайзеровскую корону" в случае с клеймами на немецком серебре - это не самый сильный аргумент :wink3:

кк.jpg
 
Последнее редактирование модератором:
Да я согласен.
Но я говорил про клейма на наградах, а не вилках и колечках.
 
Ого... Вы полагаете, для наград изготавливали какие-то особые клейма?
 
Последнее редактирование модератором:
Сверху