КВК-1 без мечей

[ВВВ]

И реверс...

Это послевоенный Суваль!

 

[Alex Ponomarev]

Геометрическая нестыковка лучей, о которой я говорил в самом начале, но Денис меня не понял:
(На КВК Дениса)

 

[Alex Ponomarev]

На показанном мной выше КВК с фурнитурой а-ля 1957:

 

[Alex Ponomarev]

Я готов продолжать, но всё не успеваю одновременно , поэтому извините за некоторые паузы....

 

[Alex Ponomarev]

Это послевоенный Суваль!

Абсолютно согласен - послевоенный(фуфловый)
Но фирменный листик на месте?

 

[ВВВ]

Геометрическая нестыковка лучей, о которой я говорил в самом начале, но Денис меня не понял:
(На КВК Дениса)

Вот укрупнённые сканы 4 лучей.Всё не так страшно.Только на нижнем луче царапина(скорей всего дефект при финишной отделке).

 

[Alex Ponomarev]

Попробую ещё раз показать...

 

[ВВВ]

Абсолютно согласен - послевоенный(фуфловый)
Но фирменный листик на месте?

Не совсем согласен с этим высказыванием.Ведь считается,что они делались на родных штампах.Значит им присущи водяные знаки и КВК до 45г.Буржуи их кстате фуфлом не считают(говорят просто после 45г )

 

[ВВВ]

Попробую ещё раз показать...

Я понял,о чём речь.Просто я думаю это не косяк.
Вот пример КВК-2.При желании я могу ещё 10 таких "косяков" показать на оригиналах.

 

[Alex Ponomarev]

Не совсем согласен с этим высказыванием.Ведь считается,что они делались на родных штампах.Значит им присущи водяные знаки и КВК до 45г.Буржуи их кстате фуфлом не считают(говорят просто после 45г )

:38:
Денис, так мы можем дойти до того, что: "Они оригинальные, но не совсем...."
Есть оригинальные, производились с 1939 года, по 1945.
Есть оригинальные образца 1957 года.
А всё остальное - фуфло!!!
И не важно в 1946 году оно сделано, или в 2008.
А что делали оригинальными штампами, что неоригинальными - догадки.
Мы же не будем рекомендовать коллекционировать знаки основываясь на догадках!!!
На основе анализа и сравнения с признанными оригиналами - ДА.

 

[ВВВ]

Попробую ещё раз показать...

Вот этот участок на бунтовом Сувале.Тоже долёк от идеала.....

 

[Alex Ponomarev]

Денис КВК у вас в руках, вам проще рассмотреть, посмотрите пожалуйста на эти участки аверса.
Что это?
Такое толстое серебрение сгладило зернистость?

 

[ВВВ]

:38:
Денис, так мы можем дойти до того, что: "Они оригинальные, но не совсем...."
Есть оригинальные, производились с 1939 года, по 1945.
Есть оригинальные образца 1957 года.
А всё остальное - фуфло!!!
И не важно в 1946 году оно сделано, или в 2008.
А что делали оригинальными штампами, что неоригинальными - догадки.
Мы же не будем рекомендовать коллекционировать знаки основываясь на догадках!!!
На основе анализа и сравнения с признанными оригиналами - ДА.

Я просто уточняю,что в данном случае некорректно искать отличия на теле знака,т.к. он(в Вашем примере) произведён на оригинальном оборудовании.Что нельзя сказать о фуфловых знаках.Значит отличия могут быть только в форнетуре(состав металла мы по фото не определим).
Ещё маленький,но важный момент.На одном из форумов было сказано,что Суваль на войну не делал КВК!!!!Поэтому я и спросил о таких крестах(выпуска до мая 45г.)

 

[ВВВ]

Денис КВК у вас в руках, вам проще рассмотреть, посмотрите пожалуйста на эти участки аверса.
Что это?
Такое толстое серебрение сгладило зернистость?

Нет,я бы сказал,что рельеф зерна невысокий,а на этом луче(в этом месте) на бунте даже ниже....

 

[ВВВ]

Вот одно из последних фуфловых покрытий,но ему до этого ой как далеко.

 

[ВВВ]

Это сравнительное фото одного учаска цинка и бунта.Думаю по нему можно определить толщену слоя.
На фрагменте цинкового луча,на самом кончике есть скол,под ним виден цинк(перепада от слоя покрытия фактически нет) + вздутие во многих местах на полировке....

 

[Alex Ponomarev]

Небольшая иллюстрация высказывания Дениса о том, что КВК Суваля "военные" и фуфловые делались одним штампом.
Аверс, - фирменные "сувалевские листики" присутствуют:

 

[Alex Ponomarev]

Реверс, - расстояние от мечей до края луча креста разительно отличается!!!
(На белом КВК маркировка L/58)

 

[ВВВ]

Небольшая иллюстрация высказывания Дениса о том, что КВК Суваля "военные" и фуфловые делались одним штампом.
Аверс, - фирменные "сувалевские листики" присутствуют:

Александр,не хочу быть неправильно понятым.
Мы имеем(не мной придумано),что часть фирм занималось выпуском знаков после войны.Если говорить о Сувале,то штампы были вывезены в Штаты,где и делались знаки.Это тоже не мной придуманно.Верно?!

Ваши сравнительные фото недостаточно большие,чтоб увидить существенную разницу.То что показали Вы можно списать на ручную доводку.Она там явно была!

Мне непонятен увод темы в сторону.
Я задал конкретный вопрос о выпуске КВК фирмой Р.Суваля до мая 45г.
Поэтому сравнения правильней производить с этими КВК(ИХМО).

Я так и не увидел массу фуфла,которая появилась за последнее время.
Можно примеры?Я не имею ввиду послевоенный выпуск,а именно,современное фуфло!

 

[ВВВ]

Вот современное фуфло.
Чем оно похоже на обсуждаеммые КВК???!!!