Медаль "4-й роты, 7-го разведывательного батальона, 4-й танковой дивизии". "в золоте"

[Шульц88]

Ну что ж , завтра или в понедельник-вторник будет шах и мат( лично мне больше нравится нокдаун и нокаут) в этом противостоянии.
А пока я буду готовиться к "удару" предлагаю всем кто поглядывает в пол-глаза эту тему обратить внимание на излишнюю суету моего оппонента выраженную в следующем :
1) "высасываются из пальца" некие "водяные знаки" (пост 129)
2)" коронная" ссылка на давность обладания и укомплектованность (в данном случае оригинальным футляром) -это понятно -чем дольше обладаешь медалью тем конечно она все более оригинальней делается, а еще есть более убойные" козыри из рукава" что мол брал из семьи - которые вообще бить нечем (фор инфо , типа лайфхака пригодится потом))) (пост132)
3) постоянное передергивание обсуждения на личные мотивы (132,146,152,160) -тоже кстати есть такой/подобный прием в нлп при манипулировании оппонентом.
4) да в общем и трех пунктов достаточно...
з.ы. ничего личного, пойду Хрюнова по матч тв посмотрю лучше...

Пока опять пустое бу-бу-бу.
Все ваши псевдоаргументы перечисленные по пунктам в этом многобуквенном вашем опусе, перечёркиваются одним фактом.
Зачем я тогда вообще выставил эту медаль сюда для показа.,
Я ничего не скрываю, даю любые доп. фото и сам с интересом читаю ваши контраргументы. Но пока они очень слабенькие...

Правильно, ступайте лучше к Хрюнову..

 

[Шульц88]

Пока гренадире, убежал за док-ми.
Давно хотел обсудить с кем то действительно понимающим, такой вопрос.
В книге про 14 див. есть в середине несколько стр. с фото отличившихся у р.Самары, под Харьковом и т.д. ,конечно в Сталинграде танкистов-офицеров.
Конечно, больше всего был интересен сам майор Грамс, ведь это он придумал и заказал эти медали у Дешлера, но про него всего одна маленькая фотка, плохого кач-ва, где он в группе с ген.Готом и ещё там майор. Лица Грамса почти не видно. Кач-во фото очень плохое.
Поискав по инету и архивам, нашёл газетное фото Грамса уже в ФРГ, после советского плена на встрече ветеранов танкистов. Он там очень старый, седой в плаще, но такой же худой. (к сожалению формат, не давал там возможность скопировать эту фотку)
И вот лет 5 назад наткнулся на ибейке, продавался фотоальбом танкиста, который воевал в Пропойске. Там на одной стр. он стоит в обнимку и подписано майор Грамс. Неуж это тот самый Рольф Грамс.
Я почти уверен, что он. Какие будут мнения? (как ни странно этот лот на ибейке сохранился и вытащу пару фото для базы)
http://www.ebay.de/itm/TOP-Fotoalbu...=Militaria&hash=item2ec1dc5dcc#ht_82539wt_932

 

[Alex Ponomarev]

Да, похоже что это один человек.

 

[Шульц88]

Вот добавлю старого Грамса, сидит в плаще с краю (ссылка долго открывается, но это интересно и там в начале, где то 10-15е фото ч/б)
http://www.traditionsverband-kuelsheim.de/attachments/article/228/Chronik PzBtl 364 ab 1966.pdf
Ещё книгу можно не покупать она есть в рунете везде в свободном доступе
вот напр. http://www.rulit.me/books/14-ya-tankovaya-diviziya-1940-1945-read-404627-1.html
(я по привычке , со школы, люблю в руках держать поэтому купил)

 

[Alex Ponomarev]

В подписи Oberstleutnant, - подполковник.

 

[Шульц88]

В подписи Oberstleutnant, - подполковник.

Точно. Зарапортовался. В спешке не прочитал, показалось оберлейтенант.
исправил в посте.

 

[Шульц88]

Я всегда готов к обсуждению предмета, а вы,гренадире, в отличии от меня свой "левый Пропойск" подробно не выставляете,
пишите нелепицы и даже можно сказать чушь, типа- "купите его и разбирайтесь сами фуфло это или нет"

 

[grenadire2307]

Я всегда готов к обсуждению предмета, а вы,гренадире, в отличии от меня свой "левый Пропойск" подробно не выставляете,
пишите нелепицы и даже можно сказать чушь, типа- "купите его и разбирайтесь сами фуфло это или нет"

ваше мнение относительно оригинальности этих медалей - не более чем пустой звук , типа как пальцем в небо, угадал не угадал - тренируйтесь на кошках.
Но вернемся к нашим баранам. Смотрите на этот экземпляр и думаю что всем будет ясно и понятно что медаль ваша копия/фуфел. Смешно было как вы "уцепились как утопающий за соломинку" на тезис о том что только фуфел не стоит на ребре - кирпич отлично стоит на ребре только от этого он медалью оригинальной не станет.
фотки древние , лучше не будет (смысла не было говно фотографировать)
наверное до сих пор украшает чью то коллекцию. Гурт у нее кстати полированный был и блестел не хуже вашей золотой прелести.
Подводя итог этому обсуждению можно сделать вывод что эти медали слепили с одной оригинальной медали у которой пошел процесс окислов и может быть у кого из нас лежит в коллекции эта медаль.
з.ы. что то далее обсуждать с вами(шульц88) мне нет резона - слушать всхлипы про личные обиды не интересно.

 

[Шульц88]

ваше мнение относительно оригинальности этих медалей - не более чем пустой звук , типа как пальцем в небо, угадал не угадал - тренируйтесь на кошках.
Но вернемся к нашим баранам. Смотрите на этот экземпляр и думаю что всем будет ясно и понятно что медаль ваша копия/фуфел. Смешно было как вы "уцепились как утопающий за соломинку" на тезис о том что только фуфел не стоит на ребре - кирпич отлично стоит на ребре только от этого он медалью оригинальной не станет.

з.ы. что то далее обсуждать с вами(шульц88) мне нет резона - слушать всхлипы про личные обиды не интересно.

Интересно почему вы пишите меня с маленькой буквы? Всхлипы? "ваше мнение - пустой звук"
Ладно, впредь буду разговаривать с вами на вашем языке.
Олег, я вас никогда не воспринимал всерьёз (чел. который даже в написании собственного ника, умудрился допустить ошибку и дублирует-показывает свою безграмотность, уже 10 лет на всех форумах, вызывает улыбку)
Теперь о медали. Вы откопали какое то древнее фуфло и хотите сказать, что у меня такое же?
Сравните ваш опухший профиль солдата, клейма Рихарда Кляйна и т.д. Где полированный гурт? Почему реверс не золотой. Да, тут можно до вечера перечислять.
Олег, вы никогда не поставите мне мат, мах. может быть, только цугцванг для вас. Если вы сможете доказать, что копии есть и из цинка, то ваш "левый Пропойск" фуфло 1.000% и с доказательствами от самого гренадирЕ.
А пока сравнивайте -

 

[Шульц88]

Вспомнил! ,что мне напоминает это фуфло, которое вы откопали. Пол-часа вспоминал. Эта медаль очень похожа на ваш левый Пропойск из продаж за 27 тысяч руб.
Также нелепо состарена, тот же опухший профиль у солдата, размытость букв, нечитаемое клеймо Дешлера на реверсе и Кляйна на аверсе
Вам ничего не напоминает, гренадирЕ?

 

[Alex Ponomarev]

Не вижу конструктива в вашем обсуждении.
Пока похоже на спор двух продавцов, у кого товар свежее.
Выберите из этой темы аналогичную медаль, которую вы оба считаете оригинальной, но вам не принадлежит.
От неё и будем отталкиваться.

 

[Шульц88]

Это хорошее предложение!
В этой теме (кроме своей) не сомневаюсь в медали Остина (не знаю есть ли она сейчас у него) и есть поближе медаль у гренадире, тоже хорошая медаль 4 Див.
Также предлагаю обсуждать Пропойск (гренадире.) Считаю здесь надо отталкиваться от медали Бари. Гренадире, если вы не хотите отбиваться от покупателей купивших у вас фуфло и если дорожите именем, предлагаю убрать её из продаж на вв2 и Блоге.
Начну с Пропойска. №1)Нечитаемое клеймо Дешлера.

 

[Шульц88]

№2)Опухшая голова у солдата и размытые, не резкие черты во всём
(на медали гренадире)
Могу продолжать долго, перечисляя признаки фуфла.
пока лишь несколько - Лучше всего на аверсе получилась декаль на каске, чёткая и мощная, но это как раз и не нравится, кто хоть раз держал в руках танковые медали, знают, что орёл на каске всегда тонкий, куцый и смешной. А здесь прям красавец.
В итоге - ваша медаль Пропойск, гренадире, копия/фуфло, сделанная на основе слепка с оригинальной медали, что бы загладить огрехи вы или предыдущий хозяин, эту копию выдерживали некоторое время в какой то агрессивной среде, которая частично сгладила спорные моменты, но здесь всё равно всё лезет наружу "как шило из мешка".
Ещё один момент, по фото сложно разобрать металл для изготовления этой копии, но очень напоминает свинец или свинцово-оловянный сплав. Если это свинец то всё сразу встаёт на свои места.

 

[grenadire2307]

Это хорошее предложение!
В этой теме (кроме своей) не сомневаюсь в медали Остина (не знаю есть ли она сейчас у него) и есть поближе медаль у гренадире, тоже хорошая медаль 4 Див.
Также предлагаю обсуждать Пропойск (гренадире.) Считаю здесь надо отталкиваться от медали Бари. Гренадире, если вы не хотите отбиваться от покупателей купивших у вас фуфло и если дорожите именем, предлагаю убрать её из продаж на вв2 и Блоге.
Начну с Пропойска. №1)Нечитаемое клеймо Дешлера.

Вот интересно от чего это вы решили что у Бари оригинал который сразу стал эталоном ? Вы как "свинья в апельсинах" в этой теме , и уже спешите пропойск обсуждать - со своим золотом разберитесь.Да и мне с вами обсуждать нечего, ищите себе других оппонентов. Кроме того вы тут пишите что мнение мое вам не интересно , да и ник у меня смешной(хорошо смеется тот , кто смеется последний- помни), но на один мой пост вас несет как из рога изобилия флудом, постоянно пытаясь передернуть тему.
Подводя черту этому обсуждению еще раз говорю что ваша медаль 4 дивизии фуфло по следующим признакам :
1) полированный гурт и отсутствие вспучек на гурте.
2) фуфловые "бородавки" - эмитация вспучек цинка, кроме того показал вам копию с бородавками которые повторяются и на вашей медали в одинаковых местах , эта копия совсем не золотая , как у вас , а разве от этого что то меняется?

Перед тем , как еще раз , наглядно продемонстрировать оригинальную медаль и фуфло хочу дать понять, что вам не надо давать мне указания что мне надо делать- что бы не услышать куда вам идти.

 

[grenadire2307]

оригинальная медаль 4-ой дивизии . показывал ранее (пост 78)

 

[grenadire2307]

фуфло от шульца. стрелками указаны повторяющиеся "бородавки" и
фирменный полированный гурт

 

[grenadire2307]

и еще одно фуфло - родной брат/сестра вышеуказанной медали- "бородавки" совпадают

 

[Alex Ponomarev]

...

 

[Alex Ponomarev]

Коллеги, Гренадир и Шульц, будем разбираться с медалью "в золоте".
Вот эта медаль - литое фуфло.

 

[Alex Ponomarev]

Оплывшие буквы и гурт - весомый аргумент.