Орден Тамары.
- Автор темы PARTIZAN
- Дата начала
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Подожду хорошие сканы, там трудно точно определить.
Вообще вся классификация орденов без эмали идет опять же от Клитманна. Медальон бронзирован - значит Кюст.Медальон позолочен или посеребрен - значит Мейбауэр. Некоторые отличия разных орденов, приписываемых конкретному изготовителю,списываются на разные штампы.
Кюст очень любил ставить на своих изделиях клейма.Но нет ни одного ордена Тамары с маркировкой. То же самое и с орденами от Мейбауэра без эмали. Маркированных никто не видел.
А может они их вообще не выпускали, а выпускал кто-то другой? А вся классификация надумана?
Alex Ponomarev
Модератор
А вообще не видел ни одного ордена с клеймом производителя, кроме Годета.
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
У Демченко на форуме в 2005 году продавался маркированный.Хорошо хоть картинки не удалили. Вот они.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Константин, огромное спасибо!!!
Это очень нужные сканы!!!
Это очень нужные сканы!!!
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Красавец!!!
Корпус звезды просто кайзеровского периода по качеству!!!
Жаль неизвестно кому принадлежит этот орден. А так бы размеры его не помешали.
Alex Ponomarev
Модератор
Да и сам орден не помешал бы....
Ниже крюка, у него по старому принципу легко может быть буковка, означающая производителя...
Константин Николаев(Tom63)
Модератор
Alex Ponomarev
Модератор
И похожа на годетовские булавки на DAO.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Нет, он говорил об этом:
Вложения
Саша, Леван правильно говорит.
Там точно такие же ошибки, скорее всего это один штамп, только вот кто у кого слизал Мейбауэр у Годе, или наоборот?
Хотя не штамп, а только надпись с ошибками одинакова, а вот штампы разные.
Там точно такие же ошибки, скорее всего это один штамп, только вот кто у кого слизал Мейбауэр у Годе, или наоборот?
Хотя не штамп, а только надпись с ошибками одинакова, а вот штампы разные.
Я имел ввиду знак на фото!
По сведениям Девида Маршала Ленга,1915 году по приказу генерала Фридриха Зигмунда Крэса фон Крэсенштаина в грузинском легионе учередили знак воинского отличия-Орден Царицы Тамары.(источник-LANG D.M-WAR MEDALS AND PAPER MONEY OF GEORGIA IN TRANSCAUCASIA(1915-1924),)
В разных источниках орден упоминается по разному например-у Девида Ленга-,,орден царицы тамары,, у Дж.Риска-,,орден святой тамары,,(источник-RISK J.C,GEORGIA-ORDER OF SAINT TAMARA(FROM THE COLLECTION OF AA.MILLER)1952.).У И.Спаска-,,звезда царицы тамары,,)У И.Всеволодова-,,знак царицы тамары,,.
Но в источниках того периода например известный ученый Михаил Церетели называет его,,орденом тамары,,
И в воспоминаниях грузинского эмигранта Шалвы Маглакелидзе,так же ,,орден тамары,,
Имеются сведения к концу 1915 года по просьбе командуюшего грузинским легионом генерал-мойора ,барон крес фон кресенштайна,для поошрения легионеров,лейтенант Хорст Шлифак выдумал ,,знак царицы тамары,,
Известны 1,2,3 степениордена,на всех орденах всех 3-х степеней в центре имеется круглый медальон где на голубом фоне изображена серебряная позолоченная голова царицы тамары,и по кругу надпись-грузинский легион 1915 г.
Диаметр ордена 1 степени-95мм,размер медальона-27мм,вокруг медальона имеется 2 узких ряда брильянтов.
Диаметр ордена 2 степени -78мм,вокруг медальона имеется 1 узкий ряд брильянтов.
Диаметр ордена 3 степени-71-64 мм,ничем не отличается от первых 2-х степеней,но в отличии них,он не имеет брильянтов и посеребреный.(источник-LANG)
Ордена 1 и 2 степеней изготовлены в Германии ,о чем свидетельствует надпись на их реверсе,,Берлин,,
У ордена 3 степени такой надписи нет и нет сведения где они были изготовлены,есть версия что в Грузии
В Грузинском Государственном Музее имени академика Джанашии,в отделе нумизматики в фонде наград номер 770,имеется орден тамары 3 степени,его в 1969 году 15 марта,передала в музей Тинатин Шалвовна Карумидзе,его описал в прессе профессор Г.ШАРАДЗЕ
Интересно что описанный Шарадзе орден отличается диаметром звезды и медальона от ордена описанного Д.ЛЕНГОМ,что может говорить о том что ети ордена могли быть изготовлены в разное время и в разном месте,
Все три степени ордена хранятся в коллекции нумизматического обшества в США(ИСТОЧНИК-LANG)
ПО сведениям петербургского коллекционера П.П.Кваскова,1 ОРДЕН хранится в фонд-хранилише эрмитажа.)
В разных источниках орден упоминается по разному например-у Девида Ленга-,,орден царицы тамары,, у Дж.Риска-,,орден святой тамары,,(источник-RISK J.C,GEORGIA-ORDER OF SAINT TAMARA(FROM THE COLLECTION OF AA.MILLER)1952.).У И.Спаска-,,звезда царицы тамары,,)У И.Всеволодова-,,знак царицы тамары,,.
Но в источниках того периода например известный ученый Михаил Церетели называет его,,орденом тамары,,
И в воспоминаниях грузинского эмигранта Шалвы Маглакелидзе,так же ,,орден тамары,,
Имеются сведения к концу 1915 года по просьбе командуюшего грузинским легионом генерал-мойора ,барон крес фон кресенштайна,для поошрения легионеров,лейтенант Хорст Шлифак выдумал ,,знак царицы тамары,,
Известны 1,2,3 степениордена,на всех орденах всех 3-х степеней в центре имеется круглый медальон где на голубом фоне изображена серебряная позолоченная голова царицы тамары,и по кругу надпись-грузинский легион 1915 г.
Диаметр ордена 1 степени-95мм,размер медальона-27мм,вокруг медальона имеется 2 узких ряда брильянтов.
Диаметр ордена 2 степени -78мм,вокруг медальона имеется 1 узкий ряд брильянтов.
Диаметр ордена 3 степени-71-64 мм,ничем не отличается от первых 2-х степеней,но в отличии них,он не имеет брильянтов и посеребреный.(источник-LANG)
Ордена 1 и 2 степеней изготовлены в Германии ,о чем свидетельствует надпись на их реверсе,,Берлин,,
У ордена 3 степени такой надписи нет и нет сведения где они были изготовлены,есть версия что в Грузии
В Грузинском Государственном Музее имени академика Джанашии,в отделе нумизматики в фонде наград номер 770,имеется орден тамары 3 степени,его в 1969 году 15 марта,передала в музей Тинатин Шалвовна Карумидзе,его описал в прессе профессор Г.ШАРАДЗЕ
Интересно что описанный Шарадзе орден отличается диаметром звезды и медальона от ордена описанного Д.ЛЕНГОМ,что может говорить о том что ети ордена могли быть изготовлены в разное время и в разном месте,
Все три степени ордена хранятся в коллекции нумизматического обшества в США(ИСТОЧНИК-LANG)
ПО сведениям петербургского коллекционера П.П.Кваскова,1 ОРДЕН хранится в фонд-хранилише эрмитажа.)
1.памятным знаком ,,грузинского легиона,,награждаются те лица кто сослужил хорошую службу на благо грузинского дела и тем почетным лицам чей престиж может сослужить тому же делу.
2.памятный знак легиона двух типов-один -серебряного цвета,другой золотого цвета,с портретом тамары и надписью,,грузинский легион,,
первый дается обычным солдатам,а другой более высокого ранга лицам.
3.о памятном награждении тому или иному лицу ,решает коммитет на своем собрании голосами 2/3-ми.
4.всем тем лицам кто будет награжден памятным знаком грузинского легиона ,в то же время будет выдан документ на право ношения знака.
5.на документе должны подписатся председатель,секретарь и присутствуюшие в комитете члены.
6.представлять того или иного человека на награждение знаком могут только 2 члена коммитета.
7.коммитет имеет книгу ,куда будут внесены все лица награжденные етим почетным знаком.
2.памятный знак легиона двух типов-один -серебряного цвета,другой золотого цвета,с портретом тамары и надписью,,грузинский легион,,
первый дается обычным солдатам,а другой более высокого ранга лицам.
3.о памятном награждении тому или иному лицу ,решает коммитет на своем собрании голосами 2/3-ми.
4.всем тем лицам кто будет награжден памятным знаком грузинского легиона ,в то же время будет выдан документ на право ношения знака.
5.на документе должны подписатся председатель,секретарь и присутствуюшие в комитете члены.
6.представлять того или иного человека на награждение знаком могут только 2 члена коммитета.
7.коммитет имеет книгу ,куда будут внесены все лица награжденные етим почетным знаком.
Первоначально орден задумывался как почетный знак но вскоре-Лейтенант Хорст Шлифак с помошью командуюшего легионом Курт фон галена,предложил членам,, комитета независимости грузии,,сделать почетный знак грузинского легиона -грузинской наградой,,Орденом царицы тамары,,
Орденом мог быть награжден и человек не входяший в легион,но должен был сослужить службу на благо германо-грузинского военно-политического алианса,среди таковых были и немцы и грузины.
среди кавалеров ордена-председатель,,коммитета освобождения мусульманской грузии,,МЕМЕД АБАШИДЗЕ(1873-1937)
НАГРАЖДЕН-10 сентября 1918 года,в Берлине.выдан соответствуюший документ,в документе где ставят подпись члены ,,грузинской независимой партии в загранице,,-Георгий Кереселидзе,Михаил Церетели,Александр Гозалишвили,Зиа бег Абашидзе,
читаем-...
Орденом мог быть награжден и человек не входяший в легион,но должен был сослужить службу на благо германо-грузинского военно-политического алианса,среди таковых были и немцы и грузины.
среди кавалеров ордена-председатель,,коммитета освобождения мусульманской грузии,,МЕМЕД АБАШИДЗЕ(1873-1937)
НАГРАЖДЕН-10 сентября 1918 года,в Берлине.выдан соответствуюший документ,в документе где ставят подпись члены ,,грузинской независимой партии в загранице,,-Георгий Кереселидзе,Михаил Церетели,Александр Гозалишвили,Зиа бег Абашидзе,
читаем-...