Ордена Святого Георгия из коллекции Национального морского музея в Гринвиче
- Автор темы Igor Ostapenko
- Дата начала
Ветеран
Местный
Прекрасный комплект 2 класса. А коробок под 1 и 2 классы, думаю, в отечественных музеях нет.
Что касается изображений святого, то в 18-19 веке образцом служили рисунки из орденского статута и описание: "В середине креста изображен на финифти герб Московского Царства, то есть: в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотою сверх оных висящею епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на серебряном коне, на котором седло и вся сбруя золотые, и поражающий золотым копьем черного змия..."
Непродолжительный период изображения на ордене Святого Георгия "движущегося налево" был связан с изменением государственного герба при Александре Втором, когда изменили рисунок на груди орла. Автоматически Капитулом орденов было изменено и изображение на ордене, т.к. рисунок должен был соответствовать гербу Московского царства. Но повелением императора ордену было возвращено прежнее "правое" изображение.
Россия не была бы Россией, если придерживалась законов и статутов, поэтому на практике Георгия изображали, как умели. Отсюда и зеленый змий, и синяя епанча, и шлем с перьями, и копье то с крестом, то без оного...
Что касается изображений святого, то в 18-19 веке образцом служили рисунки из орденского статута и описание: "В середине креста изображен на финифти герб Московского Царства, то есть: в красном поле Святой Георгий, вооруженный серебряными латами, с золотою сверх оных висящею епанчею, имеющий на главе золотую диадему, сидящий на серебряном коне, на котором седло и вся сбруя золотые, и поражающий золотым копьем черного змия..."
Непродолжительный период изображения на ордене Святого Георгия "движущегося налево" был связан с изменением государственного герба при Александре Втором, когда изменили рисунок на груди орла. Автоматически Капитулом орденов было изменено и изображение на ордене, т.к. рисунок должен был соответствовать гербу Московского царства. Но повелением императора ордену было возвращено прежнее "правое" изображение.
Россия не была бы Россией, если придерживалась законов и статутов, поэтому на практике Георгия изображали, как умели. Отсюда и зеленый змий, и синяя епанча, и шлем с перьями, и копье то с крестом, то без оного...
Последнее редактирование модератором:
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
именно так
, и поэтому скромному коллекционеру надо уметь думать головой,
любить — сердцем, чуять — задницей,
и самое главное — ничего не перепутать.
OSAO
Местный
Именно таки самое главное — ничего не перепутать.
А то, когда трамблёр не настроен, кое где у нас порой сначала включается нога - дать пинка, затем пост формируется в виде жёстко когерентной струи поноса, а моск так и не включается...
OSAO
Местный
Ну вот, форма шапки стала понятной. Теперь бы увидеть её в эмали. Авось найдётся хоть один знак, где зубчики чётко просматриваются.
Igor Ostapenko
Участник АК
Igor Ostapenko
Участник АК
Igor Ostapenko
Участник АК
Андрей Пустоваров
Супер-Модератор
и его красота у буржуев
там же?
Igor Ostapenko
Участник АК
нет, в IWM
Ветеран
Местный
Ветеран
Местный
Ну, мало ли чего они там считают... Кому и зачем нужно было изготавливать орден для императора, если он сам выражал несогласие с этим? Типа, неожиданный сюрпризик готовили?
Да и тип ордена соответствует 18 веку, все капитульные "Георгии" 1812/1813 гг. иные.
Да и тип ордена соответствует 18 веку, все капитульные "Георгии" 1812/1813 гг. иные.
OSAO
Местный
Спасибо!
Публично показав на себе первый орден, она установила некий образец для подражания. Следующий кавалер - Румянцев, - скорее всего, получил такой же. Думается, что корона могла изображаться до восшествия Павла. Тот ненавидел и мать, и её установления, так что мог на Георгии шапку поменять... Ну, а когда виды картинок стали разными, тогда уже можно было и конский хвост на шапку пришить.
Впрочем, интересанты могут проверить.
Насколько я помню, кавалерская дума предлагала ему знаки первой степени дважды.
Первый раз - при восхождении на престол.
Второй - в 1805 году, когда была выслала депутация в лице канцлера всех Российских орденов князя Куракина и генерала Прозоровского для поднесения знаков ордена.
Ветеран
Местный
Что значит: "предлагала"? Что за совковый официоз? Помните, как тов. Полыхаев обиделся на бумагу, где было "Предлагаю вам..."?
Насколько я помню, кавалерская дума предлагала ему знаки первой степени дважды.
Мне думается, что такие "предложения" в предварительно согласовываются, причем очень деликатно, неофициально. Ведь вопрос касается лично императора, человека крайне церемонного, связанного массой условностей, с большим пиететом относящегося к высшему военному ордену.
13 декабря 1805 года
Кавалерская Дума военного Ордена Св.Великомученика и Победоносца Георгия, преисполнена будучи благоговения к великим подвигам, каковыми Государь Император подавал лично пример войску Своему против неприятеля, одушевляя оное собственным присутствием во всех опасностях, собравшись 12 числа сего декабря в Зимнем Дворце, и рассуждая, что ничего нет счастливее и благоприятнее для нее сего случая, для поднесения Его Императорскому Величеству всеподданнейшего прошения о возложении на Августейшую Свою Особу знаков сего ордена, толико приличествующих ознаменованных Его Величеством мужества и храбрости, положила поднести Его Величеству чрез председательствующего Кавалера своего, генерала от инфантерии князя Прозоровского всеподданнейший доклад, следующего содержания: Всепресветлейшему, Державнейшему, Великому Государю Императору Александру Павловичу, Самодержцу Всероссийскому, Государю Всемилостивейшему, Господину Грос-Мейстеру всех Российских Орденов, от Кавалерской Думы Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, всеподданнейший доклад: пребывающие здесь, в столице, кавалеры Военного Ордена, по случаю счастливого и благополучнейшего Вашего Императорского Величества возвращения, собравшись в Зимний Вашего Величества Дворец, в Кавалерской Думе имели рассуждение, что как в прошлом 1802 году 12 ноября, оная же Дума, во изъявление верноподданнейшей Вашему Императорскому Величеству благодарности, за восстановление сего ордена во всей прежней его силе, Манифестом Вашего Величества, 12 декабря 1801 года состоявшимся, чрез председательствовавшего старшего кавалера, покойного генерал-фельдмаршала, графа Салтыкова, имела смелость всеподданнейше повергнуть прошение именем всего кавалерского сословия Военного Ордена, о возложении знаков оного на Высочайшую Вашего Императорского Величества Особу. Но Вы, Всемилостивейший Государь Император, таковое Кавалерской Думы всеподданнейшее прошение соблаговолили ознаменовать отеческим отзывом, объявленным Думе словесно графом Салтыковым, что Ваше Императорское Величество, имея особенное к сему ордену уважение, оставляете таковое желание Думы исполнению времени. Таково время Кавалерская Дума полагает ознаменовавшимся: ибо Вы, Всемилостивейший Государь Император, лично присутствовали в армии, выведенной в одержание спокойствия для всей Европы, поборяя в сражении по храбрости Своих войск, и собственным мужества Своего примером ободряли знаменитые подвиги. По сим побуждениям предприемлет Кавалерская Дума смелость, всепокорнейше просить Ваше Императорское Величество, возложить на Высокомонаршую Вашу Особу знаки Военного Ордена Св. Георгия, и тем возвысить цену воздаяния, установленного в честь и одобрение Российскому воительному духу. Того же дня, до обедни, по возвращении Государя Императора с вахт-парада, генерал от инфантерии, князь Прозоровский и Канцлер всех Российских Орденов князь Куракин имели счастие быть допущены в кабинет к Его Императорскому Величеству, первый для поднесения помянутого доклада Думы, подписанного всеми Кавалерами, в оной присутствовавшими, а второй для поднесения знаков Военного Ордена 1 класса. Государь Император, приняв с особливым благоговением сие приношение Кавалерской Думы, и невзирая на всеподданнейшее прошение, с настоянием неоднократно повторенное генералом князем Куракиным, о возложении на Себя знаков 1 класса Военного Ордена, препоручить им соизволил: объявить Думе совершенное Его благодарение за внимание ее к таким деяниям Его, которые Он почитает Своею обязанностью, что знаки 1 класса сего Ордена должны быть наградою за распоряжения начальственные; что Он не командовал, а храброе войско Свое привел на помощь Своего союзника, который всеми оного действиями распоряжал по собственным своим соображениям, и что потому не думает Он, чтобы все то, что Он в сем случае сделал, могло доставить Ему сие отличие; что во всех подвигах Своих разделял Он токмо неустрашимость Своих войск и ни в какой опасности Себя от них не отделял, и что сколько ни лестно для Него изъявленное Кавалерскою Думою желание, но имев еще единственный случай оказать личную Свою храбрость, и в доказательство, сколь Он Военный Орден уважает, находит теперь приличным принять только знак 4 класса оного. С таковым Высочайшим отзывом Его Императорского Величества, изображающим беспримерную Его кротость и новою славою Его увенчивающим, возвратились генерал князь Прозоровский и канцлер князь Куракин в собрание Думы, и сверх того объявили: что Государь Император Всемилостивейше дозволяет находящимся здесь кавалерам принести Его Императорскому Величеству, всеподданнейшую благодарность, за оказанную Военному Ордену честь возложением на Себя знаков оного. Таковое Всемилостивейше уважение, ознаменованное Его Императорским Величеством к Военному Ордену, возвышая ни с чем несравненно достоинство сего установленного воздаяния отличным воинским подвигам, служит вместе еще новым залогом, что все движения сердца нашего Вселюбезнейшего Монарха, все помышления Его, великие и не утомимые труды и деяния, посвящены единственно благу и славе Его государства и верных Его подданных".
Кавалерская Дума военного Ордена Св.Великомученика и Победоносца Георгия, преисполнена будучи благоговения к великим подвигам, каковыми Государь Император подавал лично пример войску Своему против неприятеля, одушевляя оное собственным присутствием во всех опасностях, собравшись 12 числа сего декабря в Зимнем Дворце, и рассуждая, что ничего нет счастливее и благоприятнее для нее сего случая, для поднесения Его Императорскому Величеству всеподданнейшего прошения о возложении на Августейшую Свою Особу знаков сего ордена, толико приличествующих ознаменованных Его Величеством мужества и храбрости, положила поднести Его Величеству чрез председательствующего Кавалера своего, генерала от инфантерии князя Прозоровского всеподданнейший доклад, следующего содержания: Всепресветлейшему, Державнейшему, Великому Государю Императору Александру Павловичу, Самодержцу Всероссийскому, Государю Всемилостивейшему, Господину Грос-Мейстеру всех Российских Орденов, от Кавалерской Думы Военного Ордена Святого Великомученика и Победоносца Георгия, всеподданнейший доклад: пребывающие здесь, в столице, кавалеры Военного Ордена, по случаю счастливого и благополучнейшего Вашего Императорского Величества возвращения, собравшись в Зимний Вашего Величества Дворец, в Кавалерской Думе имели рассуждение, что как в прошлом 1802 году 12 ноября, оная же Дума, во изъявление верноподданнейшей Вашему Императорскому Величеству благодарности, за восстановление сего ордена во всей прежней его силе, Манифестом Вашего Величества, 12 декабря 1801 года состоявшимся, чрез председательствовавшего старшего кавалера, покойного генерал-фельдмаршала, графа Салтыкова, имела смелость всеподданнейше повергнуть прошение именем всего кавалерского сословия Военного Ордена, о возложении знаков оного на Высочайшую Вашего Императорского Величества Особу. Но Вы, Всемилостивейший Государь Император, таковое Кавалерской Думы всеподданнейшее прошение соблаговолили ознаменовать отеческим отзывом, объявленным Думе словесно графом Салтыковым, что Ваше Императорское Величество, имея особенное к сему ордену уважение, оставляете таковое желание Думы исполнению времени. Таково время Кавалерская Дума полагает ознаменовавшимся: ибо Вы, Всемилостивейший Государь Император, лично присутствовали в армии, выведенной в одержание спокойствия для всей Европы, поборяя в сражении по храбрости Своих войск, и собственным мужества Своего примером ободряли знаменитые подвиги. По сим побуждениям предприемлет Кавалерская Дума смелость, всепокорнейше просить Ваше Императорское Величество, возложить на Высокомонаршую Вашу Особу знаки Военного Ордена Св. Георгия, и тем возвысить цену воздаяния, установленного в честь и одобрение Российскому воительному духу. Того же дня, до обедни, по возвращении Государя Императора с вахт-парада, генерал от инфантерии, князь Прозоровский и Канцлер всех Российских Орденов князь Куракин имели счастие быть допущены в кабинет к Его Императорскому Величеству, первый для поднесения помянутого доклада Думы, подписанного всеми Кавалерами, в оной присутствовавшими, а второй для поднесения знаков Военного Ордена 1 класса. Государь Император, приняв с особливым благоговением сие приношение Кавалерской Думы, и невзирая на всеподданнейшее прошение, с настоянием неоднократно повторенное генералом князем Куракиным, о возложении на Себя знаков 1 класса Военного Ордена, препоручить им соизволил: объявить Думе совершенное Его благодарение за внимание ее к таким деяниям Его, которые Он почитает Своею обязанностью, что знаки 1 класса сего Ордена должны быть наградою за распоряжения начальственные; что Он не командовал, а храброе войско Свое привел на помощь Своего союзника, который всеми оного действиями распоряжал по собственным своим соображениям, и что потому не думает Он, чтобы все то, что Он в сем случае сделал, могло доставить Ему сие отличие; что во всех подвигах Своих разделял Он токмо неустрашимость Своих войск и ни в какой опасности Себя от них не отделял, и что сколько ни лестно для Него изъявленное Кавалерскою Думою желание, но имев еще единственный случай оказать личную Свою храбрость, и в доказательство, сколь Он Военный Орден уважает, находит теперь приличным принять только знак 4 класса оного. С таковым Высочайшим отзывом Его Императорского Величества, изображающим беспримерную Его кротость и новою славою Его увенчивающим, возвратились генерал князь Прозоровский и канцлер князь Куракин в собрание Думы, и сверх того объявили: что Государь Император Всемилостивейше дозволяет находящимся здесь кавалерам принести Его Императорскому Величеству, всеподданнейшую благодарность, за оказанную Военному Ордену честь возложением на Себя знаков оного. Таковое Всемилостивейше уважение, ознаменованное Его Императорским Величеством к Военному Ордену, возвышая ни с чем несравненно достоинство сего установленного воздаяния отличным воинским подвигам, служит вместе еще новым залогом, что все движения сердца нашего Вселюбезнейшего Монарха, все помышления Его, великие и не утомимые труды и деяния, посвящены единственно благу и славе Его государства и верных Его подданных".
Подарим Александру ещё одну встречу с подобным крестом
Крест из поста #51 справа
