Редчайший крест от Юнкера.
- Автор темы detlev
- Дата начала
Ветеран
Местный
Начнем с того, что подобные "варианты" никогда не приветствовались, а запрещались официальными органами. Если они и имели место, то как редкие исключения из правил (за что и ценятся коллекционерами).
Но! У подобного эксклюзива всегда есть общее свойство: все усложнения и отклонения направлены на более прочное и надежное крепление креста. Они служат его сохранности, а не наоборот, как у сомнительного "Юнкера".
Петля шарнира у этого "Юнкера" известна, это обычное крепление для дешевой бижутерии. Каждый встречал подобное на недорогих женских брошках и знает, насколько оно ненадежно. Где, хоть раз, немецкие изготовители использовали в качестве булавки тонкую проволоку с пружинной обвивкой оси шарнира? Даже на простых значках такого не было, не говоря уже о высшей военной награде, да еще от знаменитого Юнкера. Такое крепление "режет глаз" любому, у кого имеется насмотренность на награды рейха.
Мое мнение, что в лучшем случае, это послевоенное сувенирное производство для солдат-победителей, когда изготовитель на заготовку креста ставил самое простое и незамысловатое крепление.
Но! У подобного эксклюзива всегда есть общее свойство: все усложнения и отклонения направлены на более прочное и надежное крепление креста. Они служат его сохранности, а не наоборот, как у сомнительного "Юнкера".
Петля шарнира у этого "Юнкера" известна, это обычное крепление для дешевой бижутерии. Каждый встречал подобное на недорогих женских брошках и знает, насколько оно ненадежно. Где, хоть раз, немецкие изготовители использовали в качестве булавки тонкую проволоку с пружинной обвивкой оси шарнира? Даже на простых значках такого не было, не говоря уже о высшей военной награде, да еще от знаменитого Юнкера. Такое крепление "режет глаз" любому, у кого имеется насмотренность на награды рейха.
Мое мнение, что в лучшем случае, это послевоенное сувенирное производство для солдат-победителей, когда изготовитель на заготовку креста ставил самое простое и незамысловатое крепление.
Последнее редактирование модератором:
Alex Ponomarev
Модератор
Только не было никаких "органов" которые могли что-то запрещать с 1919 по 1935 года.
Всё работало на рыночных условиях, каждый производит, что он хочет, а покупатель голосует ногами и маркой.
Ветеран
Местный
Согласен, осталось доказать, что обсуждаемый крест сделан до 1935 года.
BARABEK
Местный
Вообще то LDO ,как организация,отвечающая за розничную продажу,была образована 15 июля 1940. Почти через год после начала награждений Железным крестом
Последнее редактирование модератором:
Ветеран
Местный
Я пытаюсь объяснить, что для Юнкера (да и не только для него) делать подобное крепление на ЖК-1 - всё равно, как если бы Кейбель припаял жестяных орлов на золотого "Станислава".
BARABEK
Местный
Да забудьте вы про Юнкера! Этот крест НИКОГДА не атрибутировался как его продукция! Разве только для повышения цены.
Производители ЕК1 1914 каких только креплений не ставили на свою продукцию в 20-30-е годы (постараюсь в понедельник сделать подборку). Не вижу причин по которым они не могли в условиях отсутствия надлежащего контроля попытаться приспособить их на кресты 1939 года в целях экономии.
Производители ЕК1 1914 каких только креплений не ставили на свою продукцию в 20-30-е годы (постараюсь в понедельник сделать подборку). Не вижу причин по которым они не могли в условиях отсутствия надлежащего контроля попытаться приспособить их на кресты 1939 года в целях экономии.
detlev
Местный
Александр!
Да, что Вы к этому Юнкеру прицепились?
Я это написал со слов продавца и никто ещё здесь не доказал,
что это в самом деле Юнкер!
Ветеран
Местный
Ну да, крестов первого класса в 1939 году было выдано навалом. Все кавалеры только и искали: где бы подешевше купить себе ЕК...
detlev
Местный
Так эти немцы тупые: чуть что - в магазин!
Нет у них русской смекалки: сделал в песочке формочку, залил свинцом - готово! Сейчас в музее!
Ветеран
Местный
Интересно, если такое же крепление присобачить к кресту 1870 года? Прокатит? Контролирующих органов тоже не было, все производители и тогда за дешевизной гонялись...
BARABEK
Местный
Насколько можно судить с ноября 1939 по июль 1940 Железным крестом 1 класса было награждено 31 144 человека. Или это капля в море?
А вот что пишет К.Николаев явно цитируя:"Если вспомнить «обстановку начала войны», то Указ о воссоздании Железного креста был подобен «снежной буре жарким летом». Возникшая потребность в данной награде заставляла изготовителей, для быстрого и безболезненного «вхождения в рынок», искать менее затратные и быстрые способы её изготовления."
Ветеран
Местный
Тогда почему не делали крестов с припаянными английскими булавками? Это еще быстрей...
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
он 1939 года
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
какое вхождение в рынок?
Поменять вставку в ЕК ?
Да ЕК 1914 шлепали все кому не лень превосходного качества.
detlev
Местный
Интересная тема!
Я тут дочитаю одну книгу и расскажу как лично Геринг и Гитлер занимались изготовлением "подделок" высших наград Рейха. Ведь по мнению некоторых всё, что изготовлено неофициально, с отклонениями - то подделка.
Я тут дочитаю одну книгу и расскажу как лично Геринг и Гитлер занимались изготовлением "подделок" высших наград Рейха. Ведь по мнению некоторых всё, что изготовлено неофициально, с отклонениями - то подделка.
Stukapilot
Участник АК
Тоже режет глаз...
Вложения
Ветеран
Местный
Это значки-однодневки и "продукция позднего военного времени" (а, может, "ранения" после Компьена сделаны). Но такое нечасто встречается.
А в дни побед вновь возобновленный Железный крест начать лепить в таком качестве - это нелепо.
А в дни побед вновь возобновленный Железный крест начать лепить в таком качестве - это нелепо.
BARABEK
Местный
А другие аргументы кроме:
"Такое крепление на Железный крест 1-го класса - всё равно, что к ордену Ленина делать пластмассовый винт и на канцелярский клей клеить"
или "Есть вековые традиции знака "Железного креста", которые хорошо известны всем немецким солдатам.Поэтому я в принципе не верю в возможность подобного крепления",
и далее "...делать подобное крепление на ЖК-1 - всё равно, как если бы Кейбель припаял жестяных орлов на золотого "Станислава"
ещё "Все кавалеры только и искали: где бы подешевше купить себе ЕК..."
и конечно главный "Такое крепление "режет глаз" любому, у кого имеется насмотренность на награды рейха"
Я специально собрал все ваши "аргументы" вместе. Прочтите сами. Мы ведь не в игру играем Верю-Неверю!
"Такое крепление на Железный крест 1-го класса - всё равно, что к ордену Ленина делать пластмассовый винт и на канцелярский клей клеить"
или "Есть вековые традиции знака "Железного креста", которые хорошо известны всем немецким солдатам.Поэтому я в принципе не верю в возможность подобного крепления",
и далее "...делать подобное крепление на ЖК-1 - всё равно, как если бы Кейбель припаял жестяных орлов на золотого "Станислава"
ещё "Все кавалеры только и искали: где бы подешевше купить себе ЕК..."
и конечно главный "Такое крепление "режет глаз" любому, у кого имеется насмотренность на награды рейха"
Я специально собрал все ваши "аргументы" вместе. Прочтите сами. Мы ведь не в игру играем Верю-Неверю!
ЭДУАРД ФОНБЕРГ
Модератор
Забыли один довод.
ЖК 1 это гос. награда и она имела дизайн прототип утвержденный государством.
Читаем указы и там видно что любое крепление должно быть утверждено . Вплоть до курьезов .
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=10547
Был и еще один документ,к сожалению безвозвратно утерянный.
Просьба о поставке необходимых "комплектов креплений" для исполнения заказа на поставку ЕК1.
Вся эта практика "коммерциализации" Орденской канцелярии началась с 1940 года. Изготовитель каких-либо комплектующих НЕ МОГ ПРОДАТЬ ИХ НАПРЯМУЮ ЛИЦЕНЗИРОВАННОМУ ИЗГОТОВИТЕЛЮ.
Реализация велась по схеме :"Изготовитель комплектующих"- Орденская канцелярия - Лицензированный изготовитель наград.
https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=14225
Ну и дальше можно вновь фантазировать о ЖК 1 с креплениями от значков .