РК КВК

[Железный]

Открой тему питомника на самлере и смотри.

Изучать фалеру по открыткам это не конструктивно .

Питомник не приводил ни разу "немалого количества".
А в теме на этом форуме мазанные фотки из 50 (если верить на слово) годов. Так это же фуфло из 48 Странно, что поверили.

Фалеристику изучать конструктивно с чистым разумом и незашоренным мышлением
Это ФОТО, а не открытки.
У меня ощущеное, что я ящик Пандоры открыл или рассказал, кто на самом деле Кеннеди убил.
Если за рюмкой, то согласились бы, а так - лица кирпичом.
Не буду нарушать спокойствия фалеристики.
Всем спасибо за мнения!
Но на будущее, за 4 страницы НИ один не привел контраргумента.

 

[Ветеран]

В фалеристике, как и в других науках, не нужно плодить лишние сущности.
Истина, как шило из мешка, всегда вылезет (как, например, получилось с "агиткрестами"). 75 лет, прошедших после войны, дали хороший материал для мыслящих людей. Зачем критически мыслящему коллекционеру все эти "длинные М" и цинковые РК КВК? Что они дают, кроме бесконечного размывания некогда чётких границ и извращения здравого смысла? Пока нет бесспорных и очевидных доказательств их существования, следует признавать их послевоенными репликами.

 

[Железный]

В фалеристике, как и в других науках, не нужно плодить лишние сущности.
Истина, как шило из мешка, всегда вылезет (как, например, получилось с "агиткрестами"). 75 лет, прошедших после войны, дали хороший материал для мыслящих людей. Зачем критически мыслящему коллекционеру все эти "длинные М" и цинковые РК КВК? Что они дают, кроме бесконечного размывания некогда чётких границ и извращения здравого смысла? Пока нет бесспорных и очевидных доказательств их существования, следует признавать их послевоенными репликами.

Если каталог 46 года не доказательство оригинальности, то будьте честны и выкиньте все свои коллекции. Ибо ни один и нас не принес оригинала себе домой, так как ни один не был на той войне.
Графоманством желания нет заниматься.
Я вас услышал
Всем спасибо!

 

[ЭДУАРД ФОНБЕРГ]

Если каталог 46 года не доказательство оригинальности, то будьте честны и выкиньте все свои коллекции. Ибо ни один и нас не принес оригинала себе домой, так как ни один не был на той войне.
Графоманством желания нет заниматься.
Я вас услышал
Всем спасибо!

Каталог 46 доказывает оригинальность ? предметов до 45 года? А может официальный каталог может доказать только до 45 года?
В 46 году и страны то уже не было и лепить в каталог что угодно не кто не может запретить и выпускать кому угодно и что угодно тоже .
И это считать доказухой?
Да ладно .

 

[Железный]

Я это даже комментировать не буду ибо смешно.
Спасибо за мнение, Эдуард.

 

[Ветеран]

В 46 году и страны то уже не было и лепить в каталог что угодно не кто не может запретить и выпускать кому угодно и что угодно тоже.

Нужно осознавать, что в 1946 году никому не был нужен строго научный и объективный каталог нацистских знаков отличия.
Зато многочисленным американским военным были очень нужны военные сувениры, за которые оккупированные и нуждающиеся немцы могли получать продукты, сигареты, деньги. Именно это обстоятельство: производство военных сувениров для победителей и дало толчок широкому послевоенному производству реплик наград рейха. Качество и ассортимент этих реплик мог быть самым широким.

 

[Железный]

Нужно осознавать, что в 1946 году никому не был нужен строго научный и объективный каталог нацистских знаков отличия.
Зато многочисленным американским военным были очень нужны военные сувениры, за которые оккупированные и нуждающиеся немцы могли получать продукты, сигареты, деньги. Именно это обстоятельство: производство военных сувениров для победителей и дало толчок широкому послевоенному производству реплик наград рейха. Качество и ассортимент этих реплик мог быть самым широким.

Прописные истины и их нельзя отрицать, но то что Вы описываете подразумевает массовость, которая в данном случак отсутствует.

 

[Ветеран]

Мы не можем оценивать массововость. Например, я считаю, что очень многие награды, которые сегодня считаются оригиналами, сделаны после 1945 года. Обилие минтовых испанских крестов, яичниц, почетных пристежек и проч. невозможно объяснить другими причинами.

 

[Железный]

Мы не можем оценивать массововость. Например, я считаю, что очень многие награды, которые сегодня считаются оригиналами, сделаны после 1945 года. Обилие минтовых испанских крестов, яичниц, почетных пристежек и проч. невозможно объяснить другими причинами.

В конкретном случае, мы можем говорить про массовость, вернее про ее полное отсутствие.

 

[Alex Ponomarev]

Gordon Williamson и Josef Charita в своей книге The war merit cross, на странице 174 пишут о РК КВК из цинка.
В целом моё мнение совпадает с тем, что авторы написали в 2008 году.

Приоритетная версия: изготовление для экспозиций музеев, выставок и т.д.
Версии которые авторы подвергают сомнению: изготовление конца войны, изготовление для продажи до середины 1941 года, которые после этой даты были запрещены.

 

[Железный]

Gordon Williamson и Josef Charita в своей книге The war merit cross, на странице 174 пишут о РК КВК из цинка.
В целом моё мнение совпадает с тем, что авторы написали в 2008 году.

Приоритетная версия: изготовление для экспозиций музеев, выставок и т.д.
Версии которые авторы подвергают сомнению: изготовление конца войны, изготовление для продажи до середины 1941 года, которые после этой даты были запрещены.

Александр, а есть пример в книге?

 

[Alex Ponomarev]

Нет, только упоминание в тексте, что я привёл.

 

[Железный]

Нет, только упоминание в тексте, что я привёл.

Спасибо, Александр.
Кто может поделиться сканом 312 страницы из этой книги?
The War Merit Cross 1. Class and Higher Grades

 

[Ветеран]

Пусть будут выставки. Но, где цинковые ордена Крови, испанские кресты, яичницы и ранения в бункере?

 

[Железный]

Пусть будут выставки. Но, где цинковые ордена Крови, испанские кресты, яичницы и ранения в бункере?

Александр, Вы задаете риторические вопросы, но умышленно не отвечаете на прямые. Если кроме риторики привести в пример нечего, то давайте не будем развивать данное направление
Ваше мнение я уже понял - это ранняя послевоенная копия выпущенная в минимальном количестве для обмена на редкие американские сигареты, на массовые скорее всего не меняли. Правильно?

 

[Железный]

Спасибо, Александр.
Кто может поделиться сканом 312 страницы из этой книги?
The War Merit Cross 1. Class and Higher Grades

Может кому-то будет интересно

 

[Alex Ponomarev]

Спасибо, интересно, но в истории с цинковым крестом не помогает.

 

[Железный]

Спасибо, интересно, но в истории с цинковым крестом не помогает.

В книге Dietrich Maerz эта же картинка, с которой сравнивал я цинковый крест в 1 сообщении https://ak-group.ru/forum/showpost.php?p=318675&postcount=1

и изображение на которой записали в ранее фуфло.

 

[Железный]

Вся статья

 

[Железный]