Alex Ponomarev
Модератор
Хорошо, сегодня поинтересуюсь мнением немцев, не русскоязычных. 
Сделано Lemcke, продано Meybauer?
- Автор темы Destruction
- Дата начала
Alex Ponomarev
Модератор
Немцы резонно заметили, что только осы делают висящие гнёзда, а дикие пчёлы нет.
Wolgadeutscher
Местный
Dep. это по идее сокращение от Depose, т.е. как Ges.Gesch. от gesetzlich geschützt. В конце 19 в и первой четверти 20 века оно было вполне себе распространено у ювелиров в Германии, в качестве международного символа защиты дизайна так сказать, поэтому по-французски. На украшениях того времени нередко встречается. В основном до ПМВ, но и после. Постепенно вышло из употребления
Я знаю про фрацузскую версию употребления клейма, но не слышал, чтобы использовалось немцами, интересно. Можете показать пару предметов с клеймом немецкого изготовления?
Alex Ponomarev
Модератор
Спасибо.
Важное дополнение, а то немецких существительных начинающихся на Dep не так много, и по смыслу все не подходят.
Важное дополнение, а то немецких существительных начинающихся на Dep не так много, и по смыслу все не подходят.
Wolgadeutscher
Местный
ну вот из книги по известному немецкому ювелиру Теодору Фарнеру, в 1900 году он участвовал в выставке в Париже успешно, в 1901 году вводит свои клейма, чтобы плотно работать на экспорт, там же сразу появляется depose, на его вещах после 1920х этого уже нет, там они защищались от подделок специальными пломбами и пр.
относительно наград и пр такое клеймо могло бы стоять на собственном дизайне - как показанный орден для поляков или кого там, на каких то деталях своего дизайна - например пуговица у миниатюры Железного креста (но не на самом кресте конечно же, он не личный дизайн, его не запатентуешь)
Поищу сегодня по книгам тематическим, было ли такое сокращение распространенно, "dep.", но по-моему это вполне, тем более если места мало на предмета
относительно наград и пр такое клеймо могло бы стоять на собственном дизайне - как показанный орден для поляков или кого там, на каких то деталях своего дизайна - например пуговица у миниатюры Железного креста (но не на самом кресте конечно же, он не личный дизайн, его не запатентуешь)
Поищу сегодня по книгам тематическим, было ли такое сокращение распространенно, "dep.", но по-моему это вполне, тем более если места мало на предмета
Вложения
Wolgadeutscher
Местный
Вот это интереснее всего. А ещё было бы любопытно взглянуть на другие награды/их элементы с этим клеймом, если таковые есть.
Alex Ponomarev
Модератор
Бирка на французском прожекторе:
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Копался в телефонном справочнике Берлина за 1940 год и обнаружил новые факты для нашей теме.
1. Фирма L. Lemcke не прекратила своё существование после 1921 года, в 1940 она ещё существует.
2. Теперь она действительно находится в одном доме с фирмой Paul Meybauer Ordenfabrik, и у них даже один телефон: 17-07-67.
1. Фирма L. Lemcke не прекратила своё существование после 1921 года, в 1940 она ещё существует.
2. Теперь она действительно находится в одном доме с фирмой Paul Meybauer Ordenfabrik, и у них даже один телефон: 17-07-67.
Вложения
Alex Ponomarev
Модератор
Не знаю, мне нравится копаться в старых документах.
Не знаю, мне нравится копаться в старых документах.
Я о другом.
Многие привыкли видеть и классифицировать знаки и фирмы-производители, особенно немецкие, в рамках какой-то ортодоксальной, черно-белой, структуры классификации. Вот так и только так..
А то, что это был обычный мир мелкого и среднего бизнеса Германии того времени, со всевозможными слияниями-разляниями этих фирм и фирмочек, с их альянсами и кооперацией, как-то не принято даже брать в расчет.
Alex Ponomarev
Модератор
С одной стороны, у нас много пробелов о немецких фирмах-производителях наград.
Из-за этого часто приходится решать какие-то задачи, как в физике, пренебрегая многими параметрами.
С другой стороны, полезно понимать общую картину взаимодействия, но данных не хватает.
Как-то так.
Из-за этого часто приходится решать какие-то задачи, как в физике, пренебрегая многими параметрами.
С другой стороны, полезно понимать общую картину взаимодействия, но данных не хватает.
Как-то так.
Копался в телефонном справочнике Берлина за 1940 год и обнаружил новые факты для нашей теме.
1. Фирма L. Lemcke не прекратила своё существование после 1921 года, в 1940 она ещё существует.
2. Теперь она действительно находится в одном доме с фирмой Paul Meybauer Ordenfabrik, и у них даже один телефон: 17-07-67.
Хммм, интересно. То есть, хотя бы тут Ниммергут точно не соврал.
Кстати, он нигде и не написал, что фирма прекратила своё существование, только о факте покупки.
Возможно, у фирмы были долгосрочные выгодные контракты и достаточное количество клиентуры, и ликвидировать её не было никакого смысла?
Alex Ponomarev
Модератор
В LDO фирмы нет, в RZM нет, какие на ней могли висеть выгодные контракты?
Да бог его знает, может, по ювелирке? А возможно, в 20-е ещё что-то было, а потом работали по инерции, либо опять перепродали. Вариантов много.
Тут где-то про кооперацию фирм было, и про то, что Годет был частью Вернера. Не закрыли же они его? Смысл закрывать фирму с наработанными связями?
Тут где-то про кооперацию фирм было, и про то, что Годет был частью Вернера. Не закрыли же они его? Смысл закрывать фирму с наработанными связями?
Alex Ponomarev
Модератор
С наработанными связями конечно, но пока мы почти ничего не нашли из того, что производила фирма Лемке.
но пока мы почти ничего не нашли из того, что производила фирма Лемке.
"Будем искать" ( с )
Wolgadeutscher
Местный
покупаешь и сейчас какие то обычные вещи в Германии и по привычке обращаешь внимание на фирмы, клейма и пр...
И понимаешь, что многие фирмы производят продукцию под своим старым логотипом, но по факту давно принадлежат своим более удачливым конкурентам, у которых хватает ума не ломать старые логотипы и линейки продукции, а как бы создавать видимость конкуренции.. А по факту прибыль идёт одним и тем же уважаемым людям. Сейчас это конечно ещё глобальнее, но и тогда работали те же принципы
И понимаешь, что многие фирмы производят продукцию под своим старым логотипом, но по факту давно принадлежат своим более удачливым конкурентам, у которых хватает ума не ломать старые логотипы и линейки продукции, а как бы создавать видимость конкуренции.. А по факту прибыль идёт одним и тем же уважаемым людям. Сейчас это конечно ещё глобальнее, но и тогда работали те же принципы