Сделано Lemcke, продано Meybauer?

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
"...При жизни Лемке занимался изготовлением штампов и массовых изделий для Мейбауэра, которые тот продавал под своим именем, и на которых Лемке ставил инициалы Майбауэра (РМ или Р.М.)..".

Не менее интересный отрывок. :drinks:
Знаем ли мы изделия с клеймом РМ или Р.М. до 1921 года?
Что-то я не припоминаю таких....
Может, кто покажет?
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Последний отрывок из Примечания Ниммергута, но не последний в обсуждении:

"...Мейбауэр, в свою очередь, использовал клеймо Лемке в форме пчелиного улья."

В качестве иллюстрации традиционный немецкий пчелиный улей (Bienenkorb).
 

Вложения

  • Bienenkorb.jpg
    Bienenkorb.jpg
    154.1 KB · Просмотры: 525

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Можно допустить, что Ниммергут использует какой-то слэнг для описания клейма фирмы Мэйбауера, вот только все его книги написаны на грамотном немецком языке, далёким от разговорного, и ничего подобного не встречается.
Это похоже на "пчелиный улей"?
 

Вложения

  • Bienenkorb-PM.jpg
    Bienenkorb-PM.jpg
    64.9 KB · Просмотры: 559

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Последний отрывок из Примечания Ниммергута, но не последний в обсуждении:

"...Мейбауэр, в свою очередь, использовал клеймо Лемке в форме пчелиного улья."...

А зачем мог Мэйбауер использовать клеймо фирмы Лемке?
Только на изделиях, на которые у Лемке есть лицензия, а у Мэйбауера нет.
Но ведь в самом начале он пишет, что "Ювелир Лемке никогда не имел официального разрешения на изготовление орденов и наград..."

Судя по рекламе Лемке, как минимум миниатюрки, цепочки миниатюр, колодки он производил.
Есть ли на миниатюрах клейма Лемке?
Да их просто ставить негде.
На колодках встречаются тряпочные, но довольно редко.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
И первое предложение, которое изначально не вошло в перевод Примечания:

"Ювелир Лемке никогда не имел официального разрешения на изготовление орденов и наград..."

И та же реклама фирмы Лемке от его вдовы и её совладельца опровергает это письмом от покойного Лемке:
 

Вложения

  • Lembcke-b.jpg
    Lembcke-b.jpg
    155.2 KB · Просмотры: 534

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Получается, что всё Примечание от Ниммергута противоречит само себе, а местами явно врёт.
Слово "врёт" можно заменить на "заблуждается", но суть вещей от этого не изменится. :wink3:
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Может здесь кто-то "пчелиный улей" увидит? :wink3:
 

Вложения

  • PM-Bien.jpg
    PM-Bien.jpg
    76.8 KB · Просмотры: 531

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,535
Реакции
87
Адрес
Latvia
И первое предложение, которое изначально не вошло в перевод Примечания:

"Ювелир Лемке никогда не имел официального разрешения на изготовление орденов и наград..."

И та же реклама фирмы Лемке от его вдовы и её совладельца опровергает это письмом от покойного Лемке:

Действительно, дурь написана, если таков смысл. Откровенно говоря, я с немецким через Гугль общаюсь, и к данному предложению отнёсся в контексте--что Лемке официально не выпускал награды Ройсса (включая эти КВК), статья то об этом. Не может такого быть? Поэтому и не переводил, как не относящееся к делу.
 
Последнее редактирование модератором:

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,535
Реакции
87
Адрес
Latvia
Проанализируем детально сообщение про фирму Лемке.

"...На следующий год после этого, его вдова продала фирму Паулю Мейбауэру, чья компания была в том же здании...."

Из каталогов обоих фирм мы знаем их адреса:

L. Lemcke - Berlin Grün-Strasse, 24
Paul Meybauer - Berlin SW68 Junker-Strasse, 19


Это в разных районах Берлина, расстояние по прямой около 12 километров.
:wink3:

Тут сложнее, надо смотреть источники. Каталог Лемке, на который мы ссылаемся, довольно ранний--до ПМВ. Он вполне мог позже перебраться с Мейбауэром в один дом, откуда-то ведь эта инфа к Ниммергуту пришла?

Ну и главное--всё, что мы только что разобрали, это "сопутка". Этот комментарий Ниммергута интересен в первую очередь информацией, что Лемке делал штампы для Мейбауэра, и позже был ему же с потрохами продан. Эту информацию я и пытался подтвердить косвенными доказательствами, как бы.
 

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,535
Реакции
87
Адрес
Latvia
Можно допустить, что Ниммергут использует какой-то слэнг для описания клейма фирмы Мэйбауера, вот только все его книги написаны на грамотном немецком языке, далёким от разговорного, и ничего подобного не встречается.
Это похоже на "пчелиный улей"?

Я тему специальную на ВАФ делал пару лет назад, спрашивал, видел ли кто-то описанное клеймо (Bienenkorb). Без результата. А Ниммергут, похоже, действтельно имеет в виду это самое клеймо, что, мягко говоря, маловероятно.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Действительно, дурь написана, если таков смысл. Откровенно говоря, я с немецким через Гугль общаюсь, и к данному предложению отнёсся в контексте--что Лемке официально не выпускал награды Ройсса (включая эти КВК), статья то об этом. Не может такого быть? Поэтому и не переводил, как не относящееся к делу.

Нет, Ниммергут описывает крест, и в описании реверса:
"В центре иглы "пчелиный улей", образовывающий герб = Firma L.Lemcke, Berlin."

Именно к этому клейму и относится Примечание.
 

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,535
Реакции
87
Адрес
Latvia
Нет, Ниммергут описывает крест, и в описании реверса:
"В центре иглы "пчелиный улей", образовывающий герб = Firma L.Lemcke, Berlin."

Именно к этому клейму и относится Примечание.

По моему, мы о разных вещах говорим :drinks:
Я про первую строчку, что Лемке не призводил награды. Не может ли быть, что это написано в контексте статьи, что Лемке официально не производил Ройссовские награды? Именно официально, и именно Ройссовские, а не награды вообще. А показанный крест-частник, на продажу.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Тут сложнее, надо смотреть источники. Каталог Лемке, на который мы ссылаемся, довольно ранний--до ПМВ...

Точно сказать, какого периода каталог, сложно...
На обороте текст подписанный Луисом Лемке, а вот в собственниках фирмы его нет.
Есть его жена и некто Альберт Бем.
Как-то странно, для придворного поставщика.

...Он вполне мог позже перебраться с Мейбауэром в один дом, откуда-то ведь эта инфа к Ниммергуту пришла?....

Теоретически мог перебраться, а мог и не перебраться.
А инфе от Ниммергута стоит доверять очень критически.
Если каталог ранний, тогда Ниммергут врёт, что "Лемке НИКОГДА не имел официального разрешения на изготовление орденов и наград".
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
По моему, мы о разных вещах говорим :drinks:
Я про первую строчку, что Лемке не призводил награды. Не может ли быть, что это написано в контексте статьи, что Лемке официально не производил Ройссовские награды? Именно официально, и именно Ройссовские, а не награды вообще. А показанный крест-частник, на продажу.

Нет, не может быть!
Его Примечание относится только к клейму, где он пытается доказать, что клеймо Лемке и Мэйбауера - одно и то же.
 

Destruction

Модератор
Команда форума
Регистрация
20 Дек 2009
Сообщения
1,535
Реакции
87
Адрес
Latvia
Ок. Я просто не совсем понимаю фразу "никогда не имел официального разрешения". Это ведь не 3й Рейх, что за разрешения у них там были? Кто это контролировал?
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Ок. Я просто не совсем понимаю фразу "никогда не имел официального разрешения". Это ведь не 3й Рейх, что за разрешения у них там были? Кто это контролировал?

Я не могу точно ответить на этот вопрос.
Тем более. что письмо Лемке это опровергает.
 

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Крест на котором Ниммергут увидел клеймо фирмы Лемке:
 

Вложения

  • Nimm-Reuss1-001.jpg
    Nimm-Reuss1-001.jpg
    562.7 KB · Просмотры: 530

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Всё, что можно увидеть на его игле:
 

Вложения

  • Nimm-Reuss2.jpg
    Nimm-Reuss2.jpg
    36.6 KB · Просмотры: 134

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Том 4, стр. 2095.
Ещё один "пчелиный улей" от Ниммергута. :wink3:
 

Вложения

  • Nimm-Bien2-001.jpg
    Nimm-Bien2-001.jpg
    312.4 KB · Просмотры: 533

Alex Ponomarev

Модератор
Регистрация
24 Окт 2007
Сообщения
27,371
Реакции
51
Возраст
55
Адрес
Воронеж
Вернёмся к нашим "баранам". :drinks:
Просматривал сегодня V том Ниммергута, - "работа над ошибками", и на стр. 150 нашёл изображение прусской шпанги за выслугу лет:

Известны экземпляры без точки после римской цифры три:
 

Вложения

  • Lemcke-DA1-001.jpg
    Lemcke-DA1-001.jpg
    115.6 KB · Просмотры: 457
Сверху