Военный орден Зульфикар (a.k.a. Орден Меча Али)
- Автор темы JapanX
- Дата начала
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
Насчет "специального наградного портрета или даже специального статусного знака) как Portrait of the Commander of the Faithful Decoration."
Точнее было бы называть каджарский шейный портрет Али монаршей инсигнией (не путать с регалией). Вероятней всего, на шее государя она обозначала его верховную военачальничью ипостась (как сказали б сейчас - статус верховного главнокомнадующего). Учреждение военным министром Реза-ханом в 1922 Зульфикара не было возрождением Портрета Али: его незачем было возрождать. Портрет благополучно существовал сам по себе, а Зульфикар - сам по себе. Реза-шах при интронизации и коронации имел на шее и Зульфикар (как кавалер третьей степени), и портрет Али (как император).
Мораль: портрет Али - никак не предшественник Зульфикара.
Точнее было бы называть каджарский шейный портрет Али монаршей инсигнией (не путать с регалией). Вероятней всего, на шее государя она обозначала его верховную военачальничью ипостась (как сказали б сейчас - статус верховного главнокомнадующего). Учреждение военным министром Реза-ханом в 1922 Зульфикара не было возрождением Портрета Али: его незачем было возрождать. Портрет благополучно существовал сам по себе, а Зульфикар - сам по себе. Реза-шах при интронизации и коронации имел на шее и Зульфикар (как кавалер третьей степени), и портрет Али (как император).
Мораль: портрет Али - никак не предшественник Зульфикара.
Последнее редактирование модератором:
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
"Единственная известная мне фотография двушки (на груди у Резы также видим трешку)"
Это "трешка" и "четверка".
Реза-шах был кавалером четвертой степени и единственным в истории кавалером третьей степени.
Единственным кавалером второй степени, кажется, был его сын, император Мохаммед Реза (тут пока изрядная неясность, но у него точно была 4-ая степень за Азербайджанский поход).
Кавалеров первой степени не было вообще.
...
Насчет "...чуть было не убили... За "три степени ордена + медаль". Оказывается, один источник утверждает,.."
А я, например, знаю не один, а пять источников, говорящих о четырех офицерских степенях (и двух солдатских медалях).
А кто утверждает, что орден имел только три степени и медаль? Что за источник?
...
"Любопытно, что у некоторых ребят все еще каджаровские Львы висят, а ведь фото, скорее всего, сделано летом 1924 года."
Все нормально: Каджары были низложены только осенью 1925-го, поэтому вполне естественно, что на груди у офицеров в 1924 году - орден Льва и Солнца. Реза-хан сам носил каджарские награды "до самого упора".
Кстати, орден Зульфикар де-юре тоже учрежден Каджарами (это ж произошло ДО их низложения); учрежден по инициативе - совершенно верно - военного министра и премьера Реза-хана.
А вообще Львы и Солнца носились их кавалерами некоторое время и после воцарения Реза-шаха - но к концу 1920-х гг. эта практика или сама вымерла, или была прекращена высочайшим повелением (тут точно не скажу).
Это "трешка" и "четверка".
Реза-шах был кавалером четвертой степени и единственным в истории кавалером третьей степени.
Единственным кавалером второй степени, кажется, был его сын, император Мохаммед Реза (тут пока изрядная неясность, но у него точно была 4-ая степень за Азербайджанский поход).
Кавалеров первой степени не было вообще.
...
Насчет "...чуть было не убили... За "три степени ордена + медаль". Оказывается, один источник утверждает,.."
А я, например, знаю не один, а пять источников, говорящих о четырех офицерских степенях (и двух солдатских медалях).
А кто утверждает, что орден имел только три степени и медаль? Что за источник?
...
"Любопытно, что у некоторых ребят все еще каджаровские Львы висят, а ведь фото, скорее всего, сделано летом 1924 года."
Все нормально: Каджары были низложены только осенью 1925-го, поэтому вполне естественно, что на груди у офицеров в 1924 году - орден Льва и Солнца. Реза-хан сам носил каджарские награды "до самого упора".
Кстати, орден Зульфикар де-юре тоже учрежден Каджарами (это ж произошло ДО их низложения); учрежден по инициативе - совершенно верно - военного министра и премьера Реза-хана.
А вообще Львы и Солнца носились их кавалерами некоторое время и после воцарения Реза-шаха - но к концу 1920-х гг. эта практика или сама вымерла, или была прекращена высочайшим повелением (тут точно не скажу).
Последнее редактирование модератором:
Так то ясно, если степеней четыре.
Ко всем ранее заявленным степеням надо применить правило + 1
А мы че?
Мы ничо.
Мы ж в полную отрицаловку не скатываемся!
Ждем и надеемся хотя бы одну степень медальки для солдатиков найти.
Хоть бы одним глазком на нее ...
О звездяре с брюликами даже и не мечтаем
P.S. Вот ведь змей геральдический - не спит... печатает
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
"Ждем и надеемся хотя бы одну степень медальки для солдатиков найти."
Я только на рисунках видел. Ну так рисунки ж дело такое... Нехитрое.
...
"О звездяре с брюликами даже и не мечтаем"
А она, скорее всего, никогда в матерьяле и не существовала. Как и чресплечная лента первой степени. Как и знак первой степени. Нету кавалеров - чего тратиться на изготовление?
Знак второй степени в матерьяле тоже неизвестен: император Мохаммед Реза его никогда-не разу не носил (если только у него - по моим наблюдениям - была именно вторая степень).
Я только на рисунках видел. Ну так рисунки ж дело такое... Нехитрое.
...
"О звездяре с брюликами даже и не мечтаем"
А она, скорее всего, никогда в матерьяле и не существовала. Как и чресплечная лента первой степени. Как и знак первой степени. Нету кавалеров - чего тратиться на изготовление?
Знак второй степени в матерьяле тоже неизвестен: император Мохаммед Реза его никогда-не разу не носил (если только у него - по моим наблюдениям - была именно вторая степень).
Последнее редактирование модератором:
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
Реза Пехлеви (предкоронационное фото конца 1925 или начала 1926 года) и принадлежавший ему шейный знак Зульфикара третьей степени - единственный известный экземпляр этой степени (он лежит в военном музее, который на территории бывшего резиденциального комплекса Саадабад в Тегеране). Существовала ли когда-нибудь лента к нему - неизвестно: скорее всего - нет (ни на одном фотоснимке императора она даже краешком не видна). Знак должен быть артю-бертрановской выделки.
Надо сказать, что Реза-шах в нарушение статута постоянно носил только меньшую, 4-ю степень ордена (3-я надевалась только по особым случаям и видна даже не на каждом официальном/парадном портрете монарха), что, конечно, никуда не годно со многих точек зрения, в т.ч. - ошибочно и чиcто педагогически.
Надо сказать, что Реза-шах в нарушение статута постоянно носил только меньшую, 4-ю степень ордена (3-я надевалась только по особым случаям и видна даже не на каждом официальном/парадном портрете монарха), что, конечно, никуда не годно со многих точек зрения, в т.ч. - ошибочно и чиcто педагогически.
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
Знак четвертой степени на кителе императора Мохаммеда Резы (висит в собрании униформы в его бывшей резиденции Ниаваран). - Если кому интересно, то про последнюю реформу кителя императора, а также про шахскую парадную шпагу с накладными миниатюрами орденов Зульфикар и Сепах я писал тут - с картинками: http://heraldic-spb.livejournal.com/171481.html
Вложения
Последнее редактирование модератором:
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
Да они мне не понравились, рисуночки: я их и не запас (на каком-то персоязычном сайте были, так и не вспомню теперь - на каком).
Mitya Ivanov
Пользователь
- Регистрация
- 15 Мар 2014
- Сообщения
- 14
- Реакции
- 0
Вот именно: знак в кружке. Совершенно схематичные рисунки (и знаков, и звезды - тоже: выполнены одной рукой; поскольку рисунок ордена был очень приблизительно похож на реальный, я и на рисунки медалей начхал).
Igor Ostapenko
Участник АК
Igor Ostapenko
Участник АК
Igor Ostapenko
Участник АК
или это он ?
