Железные кресты для знамён и штандартов.

[Alex Ponomarev]

В это темы начали сравнивать ЕК на навершиях и чехлах для наверший:
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=1635

Здесь продолжили сравнивать и возник вопрос об общем количестве изготовленных ЕК для знамён:
http://www.ak-group.ru/forum/showthread.php?t=6232

Предлагаю в этой теме проанализировать.
Для начала попробуем посчитать сколько требовалось ЕК 1870 для разных знамён и штандартов.

 

[Alex Ponomarev]

1-й вариант - полк или батальон уже был награждён ЕК 1813.

В этом случае, на знамя добавлялась лента с ЕК 1870.
(на это уходило 4 креста)
Плюс на чехол навершия добавляли ЕК 1870.
(1 шт.)

Итого: на одно знамя или штандарт - 5 шт. ЕК 1870.

 

[Alex Ponomarev]

2-й вариант - полк или батальон впервые награждены ЕК 1870 и до этого не были награждены ЕК 1813.

В этом случае, на намершие знамени добавляли ЕК 1870.
(1 шт.)
Плюс на чехол навершия добавляли ЕК 1870.
(1 шт.)

Итого: на одно знамя или штандарт - 2 шт. ЕК 1870.

 

[Alex Ponomarev]

По варианту 1 была награждено 32 знамени и 10 штандартов.
То есть 42 по 5 шт., на них ушло 210 заготовок ЕК 1870.

 

[Alex Ponomarev]

105 знамён и 15 штандартов Ландвера были награждены ЕК 1870 по 2-му варианту.
То есть 120 по 2 шт., на них ушло 240 заготовок ЕК 1870.

 

[Alex Ponomarev]

Со знамёнами и штандартами регулярных войск сложнее, пишут что все подразделения, которые участвовали в войне 1870/71 годов получили на навершия ЕК 1870, кроме уже имевших ЕК 1813.
Прусские подразделения то ещё можно посчитать, а вот с земельными прийдётся повозиться....

 

[G0R]

1-й вариант - полк или батальон уже был награждён ЕК 1813.

В этом случае, на знамя добавлялась лента с ЕК 1870.
(на это уходило 4 креста)

Разве там использовался ЕК в металле? Мне казалось, что кресты были просто изображены на лентах.

 

[Alex Ponomarev]

Разве там использовался ЕК в металле? Мне казалось, что кресты были просто изображены на лентах.

Вы ошибались.

 

[Tango-1]

- Александр! Откуда данные о количестве награждений подразделений и такие красивые картинки?
- Есть в книгах какие-то критерии для награждений?

 

[Alex Ponomarev]

- Александр! Откуда данные о количестве награждений подразделений и такие красивые картинки?
- Есть в книгах какие-то критерии для награждений?

Данные о количестве награждений беру из двух книг:
"Unsterbliche Treue" Ewald Fiebig, Berlin, 1936
"Fahnen und Flaggen" O. Neubecker, Leipzig, 1940
и ещё из нескольких.
Картинки из полковых историй, старых открыток и из Превитеры.
Критерии есть, - непосредственное участие подразделения в бою, плюс представление Генштаба.

 

[Tango-1]

- Если на ленту шли металлические ЕК, то, вероятно, односторонние, как на чехлы? Тогда их придётся разделять с двусторонними на навершиях...

 

[Alex Ponomarev]

- Если на ленту шли металлические ЕК, то, вероятно, односторонние, как на чехлы? Тогда их придётся разделять с двусторонними на навершиях...

Да, шли металлические, как на чехлах, склёпывались между собой рамками, через ткань ленты.
(целый день искал у себя фото, пока не нашёл)
Разделять их не нужно, они так же как и на чехлах делались из стандартной заготовки, только одна сторона стачивалась.

 

[Tango-1]

- Такая суперская таблица. Интересно есть такие по всем полкам?

 

[Alex Ponomarev]

Владимир, в большинстве "полковых историй" есть раздел "Знамя полка", не везде есть такая красивая таблица, но подробное описание есть.
И картинка знамени есть обычно.

 

[Tango-1]

Да, шли металлические, как на чехлах, склёпывались между собой рамками, через ткань ленты.
(целый день искал у себя фото, пока не нашёл)
Разделять их не нужно, они так же как и на чехлах делались из стандартной заготовки, только одна сторона стачивалась.
----------------------------
- Фото у меня есть архивные, отличного качества, но именно с лентой 1870 - нет :-((
- "Разделять" - я имею в виду количество. Одно- и двух-сторонних...
- Стачивать у двухсторонней отливки одну сторону заподлицо - геморройно. Я полагаю - формовали и отливали напрямую, без опок. Намного проще... Может поэтому у некоторых рельеф плохо "продавлен"...

 

[Alex Ponomarev]

...- "Разделять" - я имею в виду количество. Одно- и двух-сторонних...
- Стачивать у двухсторонней отливки одну сторону заподлицо - геморройно. Я полагаю - формовали и отливали напрямую, без опок. Намного проще... Может поэтому у некоторых рельеф плохо "продавлен"...

Будем считать все вместе.
Потом будем сравнивать, как изготавливали, тогда можно будет подкорректировать.

 

[Ветеран]

Разделять их не нужно, они так же как и на чехлах делались из стандартной заготовки, только одна сторона стачивалась.

Не думаю, чтобы стачивалась. Серединки крестов для знамен литые, поэтому проще отлить односторонний крест, нежели потом стачивать его.

 

[Tango-1]

- Красив, чёрт...
- Получается - один из сорока двух...

 

[Alex Ponomarev]

Да, шли металлические, как на чехлах, склёпывались между собой рамками, через ткань ленты.
(целый день искал у себя фото, пока не нашёл)
Разделять их не нужно, они так же как и на чехлах делались из стандартной заготовки, только одна сторона стачивалась.

Нашёл.

 

[Tango-1]

- Хороший "бантик" :-)) По идее, таких тоже должно быть 42?
- Я спрашивал - в Российских (и бывших советских) источниках лент с крестами никто не помнит...
- Получается, нужно считать - в навершии "оригинальный" крест, на наконечнике чехла и ленте - "односторонний". Тогда
1. В случае с 1813, наверное, необходимы только 42 оригинальных креста в навершия, т.к. наконечников с только крестом ЕК1813 или с крестом 1813 и вензелем Фридриха FWR не видел и не слыхал о таких...
2. В случае с 1813-1870 на одно знамя необходимы ЕК1813 1 оригинальный (навершие) + 1 односторонний (наконечник) + 2 односторонних (лента), ЕК1870 2 односторонних (лента) + 1 односторонний (наконечник)
----------------------
Итого по одному комплекту 1813-1870:
- ЕК1813 оригинал - 1шт.
- ЕК1813 сторона - 3шт.
- ЕК1870 сторона - 3шт.
Итого по 42 комплектам 1813-1870 (при условии награждения ЕК1870 всех батальонов, награжденных ЕК1813):
- ЕК1813 оригинал - 42шт.
- ЕК1813 сторона - 126шт.
- ЕК1870 сторона - 126шт.
---------------------------------
Так?